Довгий час Володимир Мішуков розглядав, вивчав людей в об'єктиві свого фотоапарата, а тепер сам став об'єктом пильної уваги. Він мріяв стати актором з дитинства, закінчив РАТІ, але повернувся в професію лише через багато років - зате з яким тріумфом! Його роботи називають еротичними, провокаційними, і він не соромиться говорити про речі, які, що називається, знаходяться нижче пояса. На жаль, любителів «полунички» чекає розчарування: все виявляється набагато тонше, глибше, але цікавіше. Подробиці - в інтерв'ю журналу «Атмосфера».
- Пане Володимире, ви - один з найвідоміших фотографів Москви, знімали зірок, співпрацювали з глянцем; як відчуваєте себе по інший бік барикад?
- Абсолютно органічно. Я намагаюся чесно робити свою роботу, приємно, що її цінують і є відгук. Взагалі, не мислю такими категоріями, як селебріті, зірка, - ні тоді, ні зараз. Є живе спілкування з живою людиною.
- Але у вас великий професійний досвід. Напевно в ті моменти, коли знімають вже вас, хочеться щось підказати, виправити? ..
- Не те слово! Відчуваю себе ніби з позаминулого століття. Зараз все підпорядковано дуже швидкому темпоритму, майже немає місця споглядання. Сучасний метод роботи відрізняється від того, коли я взаємодіяв з журналами як фотограф. Аналогове мислення поступилося місцем цифровому, і все прискорилося в рази. До речі, розшифровка інтерв'ю часом теж справляє на мене незабутнє враження, тому що, як мені здається, розмова була насиченим, повним, а залишається від нього лише мала частина. Коли мене фотографують, я налаштований доброзичливо, але критично. Готовий сам посунути штатив зі світлом, якщо бачу, що людина до кінця не відчуває ні мене, ні природу світла, ні гармонію моменту. Притому що є майстри, з якими безумовно приємно працювати, ми знаходимося в творчому тандемі. Наприклад, Ольга Тупоногова-Волкова.
"Стиліст привіз на майданчик штук двадцять луків, я подивився, сказав:« Оля, роздягайся! » - і сфотографував її оголеною по пояс "
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова; асистент фотографа: Костянтин Егон
- Ваші власні зйомки залишилися в минулому?
- Так. Хоча недавно журнал «Марі Клер» попросив мене зробити нашу спільну фотосесію з Ольгою Сутулової: ми брали один у одного інтерв'ю. Я спочатку відмовлявся, посилаючись на відсутність азарту, але потім все-таки погодився. У підсумку зробив кілька знімків, що для журналу виявилося вигідним придбанням: свого часу я був високооплачуваним фотографом, а тут вони безкоштовно отримали чотири смугові фотографії. Стиліст, як зазвичай, привіз на майданчик штук двадцять луків, я подивився на все це, сказав: «Оля, роздягайся» - і сфотографував її оголеною по пояс.
- Досягнутий високий професійний рівень дозволяє в принципі відчувати себе впевненіше і в іншій сфері?
- Знаєте, немає. У Бродського є вираз: «Бо не існує іншого протиотрути від ницості людського серця, крім сумніву і гарного смаку ...» З приводу смаку - не знаю, а ось сумнівами переповнений. Майстерність саме по собі чудово, але коли справа стосується творчості, професійні навички можуть виявитися згубними для відкриття чогось нового, незвіданого. У театральному інституті мій майстер говорив, що ми повинні навчитися виходити на сцену в тисячний раз, як в перший. Для цього необхідно, щоб всі твої органи чуття були включені і задіяні в творчому процесі. У цьому сенс і інтерес.
- Чому акторська професія зацікавила вас зараз, а не двадцять п'ять років тому, коли ви закінчили РАТІ?
- Я мріяв бути актором з раннього віку. Завдяки моїй дивовижній вчительці з літератури Софії Юріївні Дубнової я став відвідувати Центральний дитячий театр, де були так званий Клуб мистецтв і театрознавчу секція. У нас була можливість безкоштовно дивитися і обговорювати вистави не тільки в цьому театрі, а й інших, які здавалися тоді недосяжними: «Ленком», Таганка ... Але остаточно бажання стати актором сформувалося після перегляду фільму Сідні Поллока «Тутсі» з Дастіном Хоффманом у головній ролі. Я подивився його більше двадцяти п'яти разів. Нещодавно мій близький друг, арт-дилер сучасного мистецтва Ерік Шлоссер, який живе у Франції, подарував мені плакат 1982 року, який висів тоді в американському кінотеатрі в штаті Арізона. Це дорогий для мене подарунок. Тепер він у мене вдома і радує око.
У театральному інституті я вчився у видатного педагога Володимира Наумовича Левертова. Це був його перший власний курс, тому він ставився до нас з особливим трепетом. Після випуску мене запрошували в кілька театрів, я трохи попрацював, але зазнав розчарування. Напевно, випурхнувши з-під крила майстра і опинившись поруч з іншими людьми, я усвідомив, що вони займаються зовсім не тим, що було пов'язане з моєю мрією, і швидко втратив до цього інтерес. На той момент я вже був одружений, народилася дитина, а на дворі стояли ті самі дев'яності. Доводилося якось заробляти гроші. У мене була відеокамера, і я почав знімати дитячі ранки, весілля ...
"Розподіл людської природи на сильний і слабка стать представляється мені хибним. Всі ми потребуємо в розумінні, ніжності, співчуття"
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова; асистент фотографа: Костянтин Егон
- А я думала, ви заговорите про те, що зараз, коли накопичений цікавий життєвий досвід, вам вже є що сказати в акторській професії.
- Знаєте, мені і тоді було що сказати. Напевно, в меншій мірі, ніж зараз. Але, здогадуюся, ви задасте питання: «А що ж ви хочете сказати?» І, сподіваюся, не потраплю в пастку. Висловлювання ці не завжди носять прямий вербальний характер - є якісь внутрішні накопичення, роздуми, які виразність через емоції або пластику. Але і тоді, коли я займався фотографією, і зараз мені цікаві природа людини, світ всередині нього і навколо. На мій погляд, мистецтво в цілому покликане размягчать серця: на емоційному рівні ви підключаєтеся до подій на сцені або на екрані і починаєте співпереживати героям. У актора є певна задача: втілюючи того чи іншого персонажа, прати стереотипні кордону, які заважають нам бути сприйнятливими один до одного. Ви як глядач починаєте відчувати емпатію до людини старше або молодше вас, вашого або не вашого статі, іншої національності, соціальної групи, релігії ... Це ті відмінності, до яких зазвичай апелюють люди на державному рівні, створюючи непримиренні протиріччя, щоб управляти масами. Таким чином вони позбавляють людську природу такою мірою свободи, в якій вона потребує, щоб розвиватися.
Актор, як мені здається, покликаний транслювати ідею безмежності. Ви маєте право полюбити жінку, чоловіка або людини, який ще тільки в пошуках своєї сексуальної ідентичності, - і це ваша особиста справа. Абсолютної любові наплювати, якого ви статі, соціального походження, віросповідання, національності і так далі. Ось що мені цікаво досліджувати в акторській професії. Я можу грати кого завгодно, самого огидного історичного персонажа, але мені важливо викликати у вас як у глядача тяжіння, співчуття, співпереживання. У професію я повернувся в 2011 році, з картинами «Зимовий шлях» і «Дочка»; в одній зіграв врачагомосексуала, в іншій - православного священика. Тим самим позначивши дуалізм свого творчого кредо. Світ не ділиться на чорне і біле, позитивних і негативних героїв. Природа людська складна й різноманітна, і з цими принципами я підходжу до будь-якої ролі.
- Максималізм вам не був властивий навіть в юності?
- Був, завжди. Я ж вихований в тоталітарній державі, носив піонерський галстук. У мене були хороші вчителі, але всім їм в тій чи іншій мірі було властиве неприйняття інших систем, іншого мислення, і я теж цим був заражений. Тобто якщо театр - то тільки в області серця, ні в якому разі живіт або, боронь боже, нижче живота. Двадцять п'ять років тому я б, напевно, тільки і існував у верхній площині. Зараз, проводячи свого роду експеримент, я досліджую все властивості людської природи. Як ви вже, напевно, помітили, в своїх роботах і «про це» я намагаюся говорити максимально природно.
- Недарма вам вже присвоїли звання нового секс-символу. Є приказка: «Скажи мені, хто твій друг - і я скажу, хто ти». Ваш близький друг - Андрій Звягінцев, якого вважають одним з найбільш похмурих режисерів сучасності ...
- Можливо, хтось вважає. Але ми зараз говоримо про режисера Андрія Звягінцева або? ..
- Людина він не такий?
- Ви знаєте людину, яка абсолютно точно повторює себе в своїх творах? Я ж не мій герой Гліб Ольховський з серіалу «Утриманки», який викликає пекучий інтерес у жіночої аудиторії. Якби я хотів стригти з цього дивіденди - я б зараз увійшов в образ і інтереснічал. Звичайно, такий фінансовий стан, як у Гліба, я ніколи не дістати, але вести себе як олігарх ніхто не заважає. (Посміхається.) Про Гоголя, до речі, знаєте що говорили? «Поганий, злий, складає пасквілі» - але зараз ми дещо по-іншому сприймаємо Миколи Васильовича і його романи, чи не так? Більш того, багато написане ним тоді дуже точно потрапляє в реалії нашого сьогоднішнього часу, що говорить про талант і прозорливості. Його прихильники писали, що він «проповідує любов ворожим словом заперечення». Я думаю, фільми Андрія теж заряджені цією якістю. Для кого-то вони важкі і похмурі, а у кого-то асоціюються з хірургічною операцією, після якої стає легше.
"Ми з Андрієм разом прожили часи, коли наші творчі пориви ніхто всерйоз не сприймав. Але щиро підбадьорює один одного:« Старий, ти геній! »"
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова; асистент фотографа: Костянтин Егон
- У вас герої виходять складними, рефлексує, неоднозначними. Вони цілком могли б існувати в його картинах.
- Думаю, це робить честь нам обом - але ні з одного, ні з іншого боку ми ніколи не користувалися цим привілеєм під назвою «дружба». Є матеріал, абсолютно суб'єктивне сприйняття Андрієм історії та персонажа, параметри, за якими я як актор можу не вписуватися в його задум.
- Ви прямо не задавали йому це питання?
- Ні звичайно! Навіщо втрачати дружбу через якусь дурницю? Є інші режисери. Але в будь-якому випадку питання відкрите, і, можливо, коли-небудь наша співпраця трапиться, що зажадає від нас додаткових емоційних ресурсів, як це відбувається, коли люди один одному не чужі. А ми майже родичі у всіх сенсах.
- Були моменти, коли ваша дружба загартовувалась?
- Так, але це залишиться між нами.
- Жінка не може зруйнувати справжню чоловічу дружбу? Цікаво, що дружина Андрія стала потім вашою дружиною.
- Я не дуже добре розумію визначення «чоловіча дружба». Є різні рівні, на якому перетинаються люди, - побутової, робочий, тілесний, а є той рівень, де вони взаємодіють за допомогою своїх обдарувань, призначень, що не піддається гендерної класифікації. У цьому сенсі наша дружба з Андрієм зародилася в першу чергу саме на рівні зустрічі наших талантів. Ми з ним разом прожили часи, коли наші творчі пориви ніхто всерйоз не сприймав, роботи і грошей не було, але ми, незважаючи на всі труднощі, абсолютно щиро підбадьорює один одного: «Старий, ти - геній!» Так що сторонні жінки або чоловіки ніяк не могли перешкоджати нашій дружбі. До того ж ніякого «любовного трикутника» не було і бути не могло. Я познайомився зі своєю майбутньою дружиною, коли вони з Андрієм були поза спілкуванням, контакту. Ми подружилися з ним, коли у мене вже була сім'я, і нашому первістку йшов другий рік. Той факт, що Андрій колись був першим чоловіком моєї дружини, абсолютно не перешкоджав нашому з ним зближенню.
- Ви так довго були в статусі одруженої людини - як вам тепер свобода?
- Ви так сказали це слово ... Ви відчуваєте себе не вільною?
- Сім'я, безумовно, штовхає нас до компромісів, відмови від якихось принципів - не глобальне, але все ж ...
- Звичайно, свобода прекрасна сама по собі. Але в будь-якій системі, обмеженою деякими рамками, можна вибудувати життя так, щоб не відчувати себе ущемленим. Я прожив в офіційному шлюбі двадцять три роки, у нас четверо дітей.
- Для мене це нереальна цифра ...
- Тому, може бути, ви з довірою поставитеся до моїх слів. До зустрічі зі своєю майбутньою дружиною я був налаштований на вільний творчий егоцентризм, але виникло сильне ірраціональне почуття - і я пірнув в нього з головою. З плином часу я знайшов якесь раціональне обгрунтування того, чому так сталося. Це було потрібно для того, щоб прийняти в світ чотирьох нових людей - наших дітей. Всі наші діти - бажані, і ніколи не стояло питання: народжувати їх чи ні. Зараз майже всі вони виросли, так що моя місія виконана.
"Варто було мамі на короткий час кудись піти, поїхати у мене починалася істерика: я думав, вона мене кидає. Я засинав, тримаючи її за руку"
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова; асистент фотографа: Костянтин Егон
Я сам був третім за рахунком дитиною в сім'ї. Тоді, в радянські роки, це розцінювалося як «плодити злидні». Мама згодом розповідала мені і старшим братам, що деякі родичі схиляли її до того, щоб зробити аборт. Але все в ній опиралася цьому, вона довго вагалася і в підсумку вирішила мене залишити. Знайшла підтримку в особі своєї мами, моєї бабусі. А не так давно я прочитав статтю, де на науковому рівні обгрунтовувалося, що людський ембріон вже на ранній стадії розвитку здатний сприймати інформацію про загрозу його життю. І люди, над якими висів той самий абортивний меч, живуть згодом з відчуттям, що їх не люблять. Як би до них потім не ставилися. Пам'ятаю, варто було мамі на короткий час кудись піти, поїхати, у мене починалася істерика: я думав, що вона мене кидає. У ранньому віці я завжди засинав, тримаючись за її руку. Я дуже радий, що навіть тіні сумніву не передати своїм дітям в тому, що всі вони бажані і були народжені в любові.
- Але іноді ще складно пояснити відхід з сім'ї.
- У моєму випадку це слово не застосовується. Є розлучення, коли чоловік і жінка перестають жити разом. Але завдання, пов'язані з турботою про дітей, вони вирішують як цивілізовані люди.
- Наймолодшому скільки зараз?
- Буде тринадцять, у нього синдром Дауна, тому за нормативами звичайних людей він вічний дитина. З ним завжди поруч хтось із нас.
- Нещодавно ви дали інтерв'ю відомому тижневику, де докладно обговорювали тему сексу і зізналися, що майже двадцять років були вірні дружини. Це порядність або настільки глибоке емоційне занурення в партнера?
- Порядність ... Не дуже добре розумію цей термін в даному контексті. Ти живеш з людиною, який для тебе привабливий і яким привабливий ти, з якою знаходишся на одній хвилі. Потім виникає момент, коли цей зв'язок слабшає в силу тих чи інших причин. До того ж за майже чверть століття ви, безумовно, обидва змінюєтеся - кожен всередині себе, але живете разом і тягнете цю сімейну лямку ...
- Ремені ... Ви так сказали це слово!
- Ремені - саме тому, що ми живемо в дуже нестабільному соціумі, і існування моєї родини довелося на такі часи, коли просто доводилося виживати. А я завжди займався творчою діяльністю, де стабільності немає за визначенням, тому траплялися часом емоційні розлади, особливо коли не вистачало грошей і щось не виходило реалізовувати належним чином.
- Зараз у вас, напевно, з'явилося багато прихильниць?
- У мене або мого персонажа? Думаю, при безпосередній зустрічі кілька прихильниць, як ви говорите, відразу відсіється в силу того, що їм симпатичні риси мого героя, яких у мене немає. Якби всі знали, який я насправді ... прихильниць б з'явилося ще більше! (Сміється.)
- Вам важлива наявність серйозних стосунків?
- Не можу так сказати. Мені доводилося чути таку ідіому: «Для того щоб відчувати себе жінкою, мені потрібна поруч чоловіча енергія». Чи не здається вам, що в цьому полягає певний вампіризм? Це означає, що сама по собі природа не підживлюється і розквітає, паразитуючи за чужий рахунок. Мені, щоб відчувати себе чоловіком і людиною, на сьогоднішній момент не потрібен партнер. Я самодостатній. Мені цікаво бути з самим собою - є про що думати, мріяти і втілювати свої ідеї в життя. Особливо з початком довгого часу, коли я брав участь в процесі народження, дозрівання, становлення інших життів, де я віддавав багато своїх сил.
"Якщо говорити про секс, то якою б тілесною оболонкою людина не володів, саме привабливе в ньому - інтелект"
Фото: Ольга Тупоногова-Волкова; асистент фотографа: Костянтин Егон
Для чого людям бути разом? Давайте поміркуємо ... Сьогодні кожна жінка може працювати, самостійно утримувати себе і цілком органічно жити без чоловіка, може навіть народити дитину, не вдаючись до традиційного способу запліднення. Я можу собі попрати, попрасувати одяг, приготувати їжу та інше. Тобто звична система старих патріархальних установок спільного існування на примітивному рівні вже не працює. Вона застаріла і потребує модернізації. Те, що чоловік - голова сім'ї, веде корабель по курсу, а жінка - берегиня вогнища, це рудимент тоталітарного минулого. Я і сам довго був в полоні цих установок, хоча прикладів повноцінної сім'ї перед очима не було: мої батьки розлучилися, батьки дружини - теж. Мені здається, настає епоха равносущностних відносин, де ніхто не буде паразитувати за чужий рахунок і пред'являти претензії, що хтось комусь щось винен. Розподіл людської природи на сильний і слабка стать представляється мені завідомо неправдивими. Жінка і чоловік в рівній мірі мають потребу в ніжності, розумінні, співчутті. Згорнутися калачиком, притиснутися спиною до коханого, який охопить тебе руками і притисне до себе, - це властиво будь-якій людині, незалежно статевого визначення. Бути емоційно включеним в іншу людину, ділитися з ним теплом, не порушуючи при цьому його відчуття свободи, приймаючи і поважаючи його індивідуальні особливості, - цього нам ще належить навчитися, якщо ми хочемо дійсного
розвитку.
- Звання секс-символу на екрані до чогось зобов'язує в реальному житті: дієта, спорт? ..
- До того як мене цим званням «нагородили», я як жив найбільш органічним для мене чином, так і продовжую. Роблю зарядку: стою п'ять хвилин в планці, віджимаюся, підтягуюся на турніку, крокую на тренажері. Всі без фанатизму, в міру своїх сил. Ем згідно з розумінням власного здоров'я. Мені п'ятдесят років, але режисери рідко розглядають мою кандидатуру на роль ровесника.
- Ви дійсно молодо виглядаєте.
- Це я ще давно не відпочивав (сміється), ви б мене не впізнали! Тіло в акторській професії, звичайно, повинно бути зібраним і готовим до різних трансформацій. Долати закон всесвітнього тяжіння - стрибати, бігати, танцювати - набагато легше, якщо ти легкий у всіх сенсах. Але все ж, якою б тілесною оболонкою людина не володів, саме привабливе в ньому, якщо вже ми торкнулися теми сексу, - це інтелект. Саме він сприяє варіативності, різноманіттю, оригінальності і навіть, якщо завгодно, ексцентричності сексуальних відносин, завдяки яким можливо відкрити в собі нові сильні почуття.