Доўгі час Уладзімір Мішукоў разглядаў, вывучаў людзей у аб'ектыве свайго фотаапарата, а цяпер сам стаў аб'ектам пільнай увагі. Ён марыў стаць акцёрам з дзяцінства, скончыў РАЦІ, але вярнуўся ў прафесію толькі праз шмат гадоў - затое з якім трыумфам! Яго працы называюць эратычна, правакацыйнымі, і ён не саромеецца казаць пра рэчы, якія, што называецца, знаходзяцца ніжэй пояса. Нажаль, аматараў «клубнічкі» чакае расчараванне: усё аказваецца значна танчэй, глыбей, але цікавей. Падрабязнасці - у інтэрв'ю часопіса «Атмасфера».
- Уладзімір, вы - адзін з самых вядомых фатографаў Масквы, здымалі зорак, супрацоўнічалі з глянцам; як адчуваеце сябе па іншы бок барыкад?
- Абсалютна арганічна. Я спрабую сумленна рабіць сваю працу, прыемна, што яе шануюць і ёсць водгук. Наогул, не ўяўляю такімі катэгорыямі, як селебрыці, зорка, - ні тады, ні цяпер. Ёсць жывыя зносіны з жывым чалавекам.
- Але ў вас вялікі прафесійны вопыт. Напэўна ў тыя моманты, калі здымаюць ўжо вас, хочацца нешта падказаць, паправіць? ..
- Не тое слова! Адчуваю сябе быццам з пазамінулага стагоддзя. Цяпер усё падпарадкавана вельмі хуткага Тэмпарытм, амаль няма месца сузірання. Сучасны метад працы адрозніваецца ад таго, калі я ўзаемадзейнічаў з часопісамі як фатограф. Аналагавае мысленне саступіла месца лічбаваму, і ўсё паскорылася ў разы. Дарэчы, расшыфроўка інтэрв'ю часам таксама вырабляе на мяне незгладжальнае ўражанне, таму што, як мне здаецца, размова была насычаным, поўным, а застаецца ад яго толькі малая частка. Калі мяне фатаграфуюць, я настроены добразычліва, але крытычна. Гатовы сам пасунуць штатыў са святлом, калі бачу, што чалавек да канца не адчувае ні мяне, ні прыроду святла, ні гармонію моманту. Прытым што ёсць майстры, з якімі безумоўна прыемна працаваць, мы знаходзімся ў творчым тандэме. Напрыклад, Вольга Тупоногова-Волкава.
"Стыліст прывёз на пляцоўку штук дваццаць лукаў, я паглядзеў, сказаў:" Оля, распранайся! » - і сфатаграфаваў яе аголенай па пояс "
Фота: Вольга Тупоногова-Волкава; асістэнт фатографа: Канстанцін ягона
- Вашы ўласныя здымкі засталіся ў мінулым?
- Так. Хоць нядаўна часопіс «Мары Клэр» папрасіў мяне зрабіць нашу сумесную фотасесію з Вольгай Сутуловой: мы бралі адзін у аднаго інтэрв'ю. Я спачатку аднекваўся, спасылаючыся на адсутнасць рызыкі, але потым усё ж такі пагадзіўся. У выніку зрабіў некалькі здымкаў, што для часопіса аказалася выгадным набыццём: у свой час я быў высокааплатным фатографам, а тут яны бясплатна атрымалі чатыры палосныя фатаграфіі. Стыліст, як звычайна, прывёз на пляцоўку штук дваццаць лукаў, я паглядзеў на ўсё гэта, сказаў: «Оля, распранайся» - і сфатаграфаваў яе аголенай па пояс.
- Дасягнуты высокі прафесійны ўзровень дазваляе ў прынцыпе адчуваць сябе больш упэўнена і ў іншай сферы?
- Ведаеце, няма. У Бродскага ёсць выраз: "Бо не існуе іншага проціяддзя ад нізасці чалавечага сэрца, акрамя сумневы і добрага густу ...» З нагоды густу - не ведаю, а вось сумненнямі перапоўнены. Майстэрства само па сабе выдатна, але калі справа тычыцца творчасці, прафесійныя навыкі могуць апынуцца згубнымі для адкрыцця чагосьці новага, нязведанага. У тэатральным інстытуце мой майстар гаварыў, што мы павінны навучыцца выходзіць на сцэну ў тысячны раз, як у першы. Для гэтага неабходна, каб усе твае органы пачуццяў былі ўключаныя і задзейнічаны ў творчым працэсе. У гэтым сэнс і інтарэс.
- Чаму акцёрская прафесія зацікавіла вас зараз, а не дваццаць пяць гадоў таму, калі вы скончылі РАЦІ?
- Я марыў быць акцёрам з ранняга ўзросту. Дзякуючы маёй дзіўнай настаўніцы па літаратуры Соф'і Юр'еўне Дубнова я стаў наведваць Цэнтральны дзіцячы тэатр, дзе былі так званы Клуб мастацтваў і театроведческая секцыя. У нас была магчымасць бясплатна глядзець і абмяркоўваць спектаклі не толькі ў гэтым тэатры, але і іншых, якія здаваліся тады недасягальнымі: «Ленком», Таганка ... Але канчаткова жаданне стаць акцёрам сфармавалася пасля прагляду фільма Сідні Поллок «Тутсі» з Дастын Хоффманом у галоўнай ролі. Я паглядзеў яго больш за дваццаць пяць разоў. Нядаўна мой блізкі сябар, арт-дылер сучаснага мастацтва Эрык Шлоссер, які жыве ў Францыі, падарыў мне плакат 1982 гады, які вісеў тады ў амерыканскім кінатэатры ў штаце Арызона. Гэта дарагі для мяне падарунак. Цяпер ён у мяне дома і цешыць вока.
У тэатральным інстытуце я вучыўся ў выбітнага педагога Уладзіміра Навумовіча Левертова. Гэта быў яго першы уласны курс, таму ён ставіўся да нас з асаблівым хваляваннем. Пасля выпуску мяне запрашалі ў некалькі тэатраў, я крыху папрацаваў, але адчуў расчараванне. Напэўна, выпорхнув з-пад крыла майстры і апынуўшыся побач з іншымі людзьмі, я ўсвядоміў, што яны займаюцца зусім не тым, што было звязана з маёй марай, і хутка страціў да гэтага цікавасць. На той момант я ўжо быў жанаты, нарадзілася дзіця, а на двары стаялі тыя самыя дзевяностыя. Даводзілася неяк зарабляць грошы. У мяне была відэакамера, і я пачаў здымаць дзіцячыя ранішнікі, вяселля ...
"Дзяленне чалавечай прыроды на моцны і слабы пол ўяўляецца мне ілжывым. Усе мы маем патрэбу ў разуменні, пяшчоты, спагадзе"
Фота: Вольга Тупоногова-Волкава; асістэнт фатографа: Канстанцін ягона
- А я думала, вы загаворыце пра тое, што цяпер, калі назапашаны цікавы жыццёвы вопыт, вам ужо ёсць што сказаць у акцёрскай прафесіі.
- Ведаеце, мне і тады было што сказаць. Напэўна, у меншай ступені, чым цяпер. Але, здагадваюся, вы задасце пытанне: «А што ж вы хочаце сказаць?» І, спадзяюся, ня траплю ў пастку. Выказванні гэтыя не заўсёды носяць прамой вербальны характар - ёсць нейкія ўнутраныя назапашвання, разважанні, якія выразимы праз эмоцыі ці пластыку. Але і тады, калі я займаўся фатаграфіяй, і цяпер мне цікавыя прырода чалавека, свет унутры яго і вакол. На мой погляд, мастацтва ў цэлым заклікана размякчаць сэрца: на эмацыйным узроўні вы падлучаецеся да таго, што адбываецца на сцэне або на экране і пачынаеце суперажываць героям. У акцёра ёсць пэўная задача: увасабляючы таго ці іншага персанажа, сціраць стэрэатыпныя мяжы, якія перашкаджаюць нам быць успрымальнымі адзін да аднаго. Вы як глядач пачынаеце адчуваць эмпатыя да чалавека старэй або малодшай вас, вашага ці не вашага полу, іншай нацыянальнасці, сацыяльнай групы, рэлігіі ... Гэта тыя адрозненні, да якіх звычайна апелююць людзі на дзяржаўным узроўні, ствараючы непрымірымыя супярэчнасці, каб кіраваць масамі. Такім чынам яны пазбаўляюць чалавечую прыроду той ступені свабоды, у якой яна мае патрэбу, каб развівацца.
Акцёр, як мне здаецца, закліканы трансляваць ідэю бязмежнасці. Вы маеце права палюбіць жанчыну, мужчыну або чалавека, які яшчэ толькі ў пошуках сваёй сэксуальнай ідэнтычнасці, - і гэта ваша асабістая справа. Абсалютнай любові напляваць, якога вы полу, сацыяльнага паходжання, веравызнання, нацыянальнасці і гэтак далей. Вось што мне цікава даследаваць у акцёрскай прафесіі. Я магу гуляць каго заўгодна, самага агіднага гістарычнага персанажа, але мне важна выклікаць у вас як у гледача прыцягненне, спачуванне, суперажыванне. У прафесію я вярнуўся ў 2011 годзе, з карцінамі «Зімовы шлях» і «Дачка»; ў адной сыграў врачагомосексуала, у другой - праваслаўнага святара. Тым самым пазначыўшы дуалізм свайго творчага крэда. Свет не дзеліцца на чорнае і белае, станоўчых і адмоўных герояў. Прырода чалавечая складаная і разнастайная, і з гэтымі прынцыпамі я падыходжу да любой ролі.
- Максымалізм вам не быў уласцівы нават у юнацтве?
- Быў, заўсёды. Я ж выхаваны ў таталітарнай дзяржаве, насіў піянерскі гальштук. У мяне былі добрыя настаўнікі, але ўсім ім у той ці іншай ступені было ўласціва непрыманне іншых сістэм, іншага мыслення, і я таксама гэтым быў заражаны. То бок, калі тэатр - то толькі ў вобласці сэрца, ні ў якім разе жывот або, барані божа, ніжэй жывата. Дваццаць пяць гадоў таму я б, напэўна, толькі і існаваў у верхняй плоскасці. Зараз, праводзячы свайго роду эксперымент, я даследую ўсе ўласцівасці чалавечай прыроды. Як вы ўжо, напэўна, заўважылі, у сваіх працах і «пра гэта» я імкнуся казаць максімальна натуральна.
- Нездарма вам ужо прысвоілі званне новага сэкс-сімвала. Ёсць прымаўка: «Скажы мне, хто твой сябар - і я скажу, хто ты». Ваш блізкі сябар - Андрэй Звягінцаў, якога лічаць адным з самых змрочных рэжысёраў сучаснасці ...
- Магчыма, хтосьці лічыць. Але мы зараз гаворым пра рэжысёра Андрэя Звягінцава або? ..
- Чалавек ён не такі?
- Вы ведаеце чалавека, які абсалютна дакладна паўтарае сябе ў сваіх творах? Я ж не мой герой Глеб Альхоўскі з серыяла «утрыманкі», які выклікае пякучы цікавасць у жаночай аўдыторыі. Калі б я хацеў стрыгчы з гэтага дывідэнды - я б зараз увайшоў у вобраз і интересничал. Вядома, такое фінансавы стан, як у Глеба, я ніколі не займець, але паводзіць сябе як алігарх ніхто не перашкаджае. (Усміхаецца.) Пра Гогаля, дарэчы, ведаеце што казалі? «Кепскі, злосны, складае пасквілі» - але зараз мы некалькі па-іншаму ўспрымаем Мікалая Васільевіча і яго раманы, ці не праўда? Больш за тое, шмат што напісанае ім тады вельмі дакладна трапляе ў рэаліі нашага сённяшняга часу, што гаворыць пра талент і празорлівасці. Яго прыхільнікі пісалі, што ён «прапаведуе любоў варожым словам адмаўлення». Я думаю, фільмы Андрэя таксама зараджаныя гэтай якасцю. Для кагосьці яны цяжкія і змрочныя, а ў кагосьці асацыююцца з хірургічнай аперацыяй, пасля якой становіцца лягчэй.
"Мы з Андрэем разам пражылі часы, калі нашы творчыя парывы ніхто ўсур'ёз не ўспрымаў. Але шчыра приободряли адзін аднаго:« Стары, ты геній! »"
Фота: Вольга Тупоногова-Волкава; асістэнт фатографа: Канстанцін ягона
- У вас героі атрымліваюцца складанымі, рефлексирующими, неадназначнымі. Яны цалкам маглі б існаваць у яго карцінах.
- Думаю, гэта робіць гонар нам абодвум - але ні з адной, ні з другога боку мы ніколі не карысталіся гэтым прывілеем пад назвай «сяброўства». Ёсць матэрыял, абсалютна суб'ектыўнае ўспрыманне Андрэем гісторыі і персанажа, параметры, па якіх я як акцёр могу не ўпісвацца ў яго задума.
- Вы прама не задавалі яму гэтае пытанне?
- Канешне не! Навошта губляць дружбу з-за якой-то глупства? Ёсць іншыя рэжысёры. Але ў любым выпадку пытанне адкрытае, і, магчыма, калі-небудзь наша супрацоўніцтва здарыцца, што запатрабуе ад нас дадатковых эмацыйных рэсурсаў, як гэта адбываецца, калі людзі адзін аднаму не чужыя. А мы амаль сваякі ва ўсіх сэнсах.
- Ці былі моманты, калі ваша дружба падвяргалася выпрабаванням?
- Так, але гэта застанецца паміж намі.
- Жанчына не можа разбурыць сапраўдную мужчынскую дружбу? Цікава, што жонка Андрэя стала потым вашай жонкай.
- Я не вельмі добра разумею вызначэнне «мужчынскае сяброўства». Ёсць розныя ўзроўні, на якім перасякаюцца людзі, - бытавой, рабочы, цялесны, а ёсць той узровень, дзе яны ўзаемадзейнічаюць праз яе здольнасці, прызначэнняў, што не паддаецца гендэрнай класіфікацыі. У гэтым сэнсе наша сяброўства з Андрэем зарадзілася ў першую чаргу менавіта на ўзроўні сустрэчы нашых талентаў. Мы з ім разам пражылі часы, калі нашы творчыя парывы ніхто ўсур'ёз не ўспрымаў, працы і грошай не было, але мы, нягледзячы на ўсе цяжкасці, цалкам шчыра приободряли адзін аднаго: «Стары, ты - геній!» Так што іншыя жанчыны ці мужчыны ніяк не маглі перашкаджаць нашай дружбе. Да таго ж ніякага «любоўнага трыкутніка» не было і быць не магло. Я пазнаёміўся са сваёй будучай жонкай, калі яны з Андрэем былі па-за зносін, кантакту. Мы пасябравалі з ім, калі ў мяне ўжо была сям'я, і нашаму першынцу ішоў другі год. Той факт, што Андрэй калісьці быў першым мужам маёй жонкі, абсалютна не перашкаджаў нашаму з ім збліжэння.
- Вы так доўга былі ў статусе жанатага чалавека - як вам зараз свабода?
- Вы так прамовілі гэтае слова ... Вы адчуваеце сябе не свабоднай?
- Сям'я, безумоўна, штурхае нас да кампрамісаў, адмовы ад нейкіх прынцыпаў - ня глабальных, але ўсё ж ...
- Вядома, свабода прекрасна сама па сабе. Але ў любой сістэме, абмежаванай некаторымі рамкамі, можна выбудаваць жыццё так, каб не адчуваць сябе ушчэмленым. Я пражыў у афіцыйным шлюбе дваццаць тры гады, у нас чацвёра дзяцей.
- Для мяне гэта нерэальная лічба ...
- Таму, можа быць, вы з даверам паставіцеся да маіх слоў. Да сустрэчы са сваёй будучай жонкай я быў настроены на свабодны творчы эгацэнтрызм, але паўстала моцнае іррацыянальнае пачуццё - і я нырнуў у яго з галавой. З цягам часу я знайшоў нейкае рацыянальнае абгрунтаванне таго, чаму так адбылося. Гэта было трэба для таго, каб прыняць у свет чатырох новых людзей - нашых дзяцей. Усе нашы дзеці - жаданыя, і ніколі не стаяла пытанне: нараджаць іх ці не. Зараз амаль усе яны выраслі, так што мая місія выкананая.
"Варта было маме на кароткі час кудысьці сысці, з'ехаць у мяне пачыналася істэрыка: я думаў, яна мяне кідае. Я засынаў, трымаючы яе за руку"
Фота: Вольга Тупоногова-Волкава; асістэнт фатографа: Канстанцін ягона
Я сам быў трэцім па ліку дзіцем у сям'і. Тады, у савецкія гады, гэта расцэньвалася як «пладзіць галечу». Мама пасля распавядала мне і старэйшым братам, што некаторыя сваякі схілялі яе да таго, каб зрабіць аборт. Але ўсё ў ёй супраціўлялася гэтаму, яна доўга вагалася і ў выніку вырашыла мяне пакінуць. Знайшла падтрымку ў асобе сваёй мамы, маёй бабулі. А не так даўно я прачытаў артыкул, дзе на навуковым узроўні грунтавалася, што чалавечы эмбрыён ўжо на ранняй стадыі развіцця здольны ўспрымаць інфармацыю пра пагрозу яго жыцця. І людзі, над якімі вісеў той самы абартыўны меч, жывуць пасля з адчуваннем, што іх не любяць. Як бы да іх потым ні ставіліся. Памятаю, варта было маме на кароткі час кудысьці сысці, з'ехаць, у мяне пачыналася істэрыка: я думаў, што яна мяне кідае. У раннім узросце я заўсёды засынаў, трымаючыся за яе руку. Я вельмі рады, што нават ценю сумнення не перадаў сваім дзецям у тым, што ўсе яны жаданыя і былі народжаныя ў каханні.
- Але часам яшчэ складана растлумачыць сыход з сям'і.
- У маім выпадку гэта слова не ўжываецца. Ёсць развод, калі муж і жонка перастаюць жыць разам. Але задачы, звязаныя з клопатам пра дзяцей, яны вырашаюць як цывілізаваныя людзі.
- Самому малодшаму колькі цяпер?
- Будзе трынаццаць, у яго сіндром Даўна, таму па нарматывам звычайных людзей ён вечны дзіця. З ім заўсёды побач нехта з нас.
- Нядаўна вы далі інтэрв'ю вядомаму штотыднёвіку, дзе падрабязна абмяркоўвалі тэму сэксу і прызналіся, што амаль дваццаць гадоў былі верныя жонцы. Гэта прыстойнасць або настолькі глыбокае эмацыйнае апусканне ў партнёра?
- Прыстойнасць ... Не вельмі добра разумею гэты тэрмін у дадзеным кантэксце. Ты жывеш з чалавекам, які для цябе прыцягальны і якому прыцягальны ты, з якім знаходзішся на адной хвалі. Потым узнікае момант, калі гэтая сувязь слабее ў сілу тых ці іншых прычын. Да таго ж за амаль чвэрць стагоддзя вы, безумоўна, абодва змяняецеся - кожны ўнутры сябе, але жывяце разам і цягнеце гэтую сямейную лямку ...
- лямку ... Вы так прамовілі гэтае слова!
- лямку - менавіта таму, што мы жывем у вельмі нестабільнай соцыуме, і існаванне маёй сям'і прыйшлося на такія часы, калі проста даводзілася выжываць. А я заўсёды займаўся творчай дзейнасцю, дзе стабільнасці няма па вызначэнні, таму здараліся часам эмацыйныя засмучэнні, асабліва калі не хапала грошай і што-то не атрымлівалася рэалізоўваць належным чынам.
- Зараз у вас, напэўна, з'явілася шмат прыхільніц?
- У мяне ці майго персанажа? Думаю, пры непасрэднай сустрэчы некаторы колькасць прыхільніц, як вы кажаце, адразу отсеется ў сілу таго, што ім сімпатычныя рысы майго героя, якіх у мяне няма. Калі б усе ведалі, які я на самай справе ... прыхільніц б з'явілася яшчэ больш! (Смяецца.)
- Вам важна наяўнасць сур'ёзных адносін?
- Не магу так сказаць. Мне даводзілася чуць такую ідыёмы: «Для таго каб адчуваць сябе жанчынай, мне патрэбна побач мужчынская энергія». Ці не падаецца вам, што ў гэтым заключаны пэўны вампірызм? Гэта азначае, што сама па сабе прырода не падсілкоўваецца і расквітае, паразітуючы за чужы кошт. Мне, каб адчуваць сябе мужчынам і чалавекам, на сённяшні момант не патрэбен партнёр. Я самадастатковы. Мне цікава быць з самім сабой - ёсць пра што разважаць, марыць і ажыццяўляць свае ідэі ў жыццё. Асабліва па сканчэнні доўгага часу, калі я ўдзельнічаў у працэсе нараджэння, паспявання, станаўлення іншых жыццяў, дзе я аддаваў шмат сваіх сіл.
"Калі казаць пра сэкс, то якой бы цялеснай абалонкай чалавек ні валодаў, самае прыцягальнае ў ім - інтэлект"
Фота: Вольга Тупоногова-Волкава; асістэнт фатографа: Канстанцін ягона
Для чаго людзям быць разам? Давайце паразважаем ... Сёння кожная жанчына можа працаваць, самастойна утрымліваць сябе і цалкам арганічна жыць без мужчыны, можа нават нарадзіць дзіця, не звяртаючыся да традыцыйнага спосабу апладнення. Я магу сабе памыць, пагладзіць адзежу, прыгатаваць ежу і іншае. Гэта значыць звыклая сістэма старых патрыярхальных установак сумеснага існавання на прымітыўным узроўні ўжо не працуе. Яна састарэла і патрабуе мадэрнізацыі. Тое, што муж - кіраўнік сям'і, вядзе карабель па курсе, а жанчына - захавальніца агменю, гэта рудымент таталітарнага мінулага. Я і сам доўга быў у палоне гэтых установак, хоць прыкладаў паўнавартаснай сям'і перад вачыма не было: мае бацькі развяліся, бацькі жонкі - таксама. Мне здаецца, наступае эпоха равносущностных адносін, дзе ніхто не будзе паразітаваць за чужы кошт і прад'яўляць прэтэнзіі, што хтосьці камусьці нешта павінен. Дзяленне чалавечай прыроды на моцны і слабы пол ўяўляецца мне заведама ілжывым. Жанчына і мужчына ў роўнай ступені маюць патрэбу ў пяшчоты, разуменні, спагадзе. Згарнуцца абаранкам, прыціснуцца спіной да любаснаму, які абхапіць цябе рукамі і прыцісне да сябе, - гэта ўласціва любому чалавеку, па-за палавога вызначэння. Быць эмацыйна уключаным ў іншага чалавека, дзяліцца з ім цяплом, не парушаючы пры гэтым яго адчування свабоды, прымаючы і паважаючы яго асабістыя асаблівасці, - гэтаму нам яшчэ трэба будзе навучыцца, калі мы хочам сапраўднага
развіцця.
- Званне сэкс-сімвала на экране да нечага абавязвае ў рэальным жыцці: дыета, спорт? ..
- Да таго як мяне гэтым званнем «ўзнагародзілі», я як жыў найбольш арганічным для мяне чынам, так і працягваю. Раблю зарадку: стаю пяць хвілін у планцы, адціскаюся, падцягваюся на турніку, крочу на трэнажоры. Усе без фанатызму, у меру сваіх сіл. Ем згодна разуменню ўласнага здароўя. Мне пяцьдзесят гадоў, але рэжысёры рэдка разглядаюць маю кандыдатуру на ролю аднагодка.
- Вы сапраўды молада выглядаеце.
- Гэта я яшчэ даўно не адпачываў (смяецца), вы б мяне не пазналі! Цела ў акцёрскай прафесіі, вядома, павінна быць сабраным і гатовым да розных трансфармацыі. Пераадольваць закон сусветнага прыцягнення - скакаць, бегаць, танцаваць - значна лягчэй, калі ты лёгкі ва ўсіх сэнсах. Але ўсё ж, якой бы цялеснай абалонкай чалавек ні валодаў, самае прыцягальнае ў ім, раз ужо мы закранулі тэму сэксу, - гэта інтэлект. Менавіта ён спрыяе варыятыўнасці, разнастайнасці, арыгінальнасці і нават, калі заўгодна, эксцэнтрычнасці сэксуальных адносін, дзякуючы якім магчыма адкрыць у сабе новыя моцныя пачуцці.