Дарина Урсуляк вже була героїнею нашого журналу чотири роки тому, коли вона тільки стала мамою. За цей час її акторська кар'єра пішла різко в гору, з'явилися цікаві роботи і в театрі, і в кіно. Зараз їй трохи за тридцять - і цей вік, і, мабуть, материнство їй дуже до лиця. Про те, які зміни відбулися в житті і світовідчутті - в інтерв'ю журналу «Атмосфера».
- Після народження Уляни пройшло чотири роки. Ти звиклася з способом життя
мами-актриси?
- Мені здається, тут все залишилося без змін. Намагаюся знайти баланс, але частіше за все не знаходжу і мучуся від того, що в якийсь ролі: мами або актриси - недодали. Думаю, що такі «гойдалки» завжди будуть в моєму житті. Я навіть не впевнена, що це пов'язано з Ульяшов, скоріше, з моєї установкою, що я всім і скрізь повинна максимум.
- Не думала звернутися за допомогою до психолога?
- Була справа, я ходила до психолога деякий час. Потім благополучно перестала це робити: мені здалося, що в принципі все, що я чую від чужої людини, можу сказати собі і сама. І замість того щоб постійно мучитися своїм недосконалістю або недосконалістю ситуації, я просто почала менше вимагати від себе та інших - так набагато спокійніше. А ще я намагаюся не займатися п'янким розбором власних переживань і не копатися в них до нескінченності. Так що, відповідаючи на твоє питання: рівноваги немає - і це нормально. Що поробиш, якщо мені добре в спокої, а він виникає, коли я потрібна всім і всюди.
- Раніше ти говорила, що мистецтво, звичайно, безсмертне, але майбутнє і твоє продовження - в дітях. Що скажеш сьогодні?
- Якщо хтось стоїть біля моєї голови з пістолетом і вимагає терміново розставити пріоритети, своїх близьких я поставлю на перше місце. Але питання вибору, навіть тимчасового, у мене, на щастя, ніколи не виникало. Улюблена справа для мене - один із засобів радісного отримання енергії, але глобальні смисли і надзавдання, чи що, я відчуваю в іншому.
Футболка, VALENTINO (VIPAVENUE); сережки з колекції Classic, MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- А як були розставлені пріоритети у батьків, як ти відчувала їх любов?
- Я дуже добре пам'ятаю присутність мами. І в принципі це не змінювалося і не змінюється. Навіть її робота проходила зі мною, вона завжди була поруч. А татові тоді доводилося активно займатися своїм життям: час для нього було таке, але дні, години, хвилини, які ми проводили разом, окупали його відсутність. Мені здається, тут справа не стільки в кількості, скільки в якості спілкування з дитиною. Проводити час разом нон-стоп, звичайно, приємно, але в цьому немає необхідності ні в дитячо-батьківських відносинах, ні в будь-яких інших. По суті, це нічого не змінює. Зв'язок і близькість формуються якось інакше.
- Ти пам'ятаєш якісь дуже щасливі моменти, проведені з батьками?
- Пам'ятаю, їх було багато. Вони займалися собою, просто я була вписана в їхнє життя. І зараз якраз про це думаю в контексті наших з Уляною відносин. Я пам'ятаю зустрічі Нового року, коли всю ніч грала сама або з дітьми гостей. Але у мене було відчуття, що батьки весь час поруч, періодично ми перетиналися з їх дорослим світом. (Посміхається.) І зараз у мене таке ж завдання, я не можу проводити з дочкою двадцять чотири години на добу, ми обидві зайняті своїми справами, але відчуваємо один одного. А якщо ми удвох, то це повноцінне спілкування: ми робимо те, що подобається нам обом.
- З ким залишаєш Уляну, коли працюєш, або вона ходить в садок?
- У нас є няня, є Ульяшин тато, є мої батьки, бабусі, дідусі. У неї величезне коло людей, яких любить вона і які люблять її. Якщо ми захочемо і ситуація буде сприятливою - трапиться і садок.
- А тобі самій спокійніше, коли з Уляною знаходиться рідна людина, або ти знайшла ідеальну няню?
- Ну, навряд чи няня може бути ідеальною, але можна спробувати знайти максимально відповідний варіант. Мені більш-менш з усіма спокійно. У дочки з кожним своя модель поведінки, у неї взагалі дивовижна здатність підлаштовуватися під людину, під його темп і ритм життя. І кожен, хто взаємодіє з дитиною, дає йому щось своє. Головне, щоб той час, який проводить з нею один з нас, було осмисленим і щасливим.
- З якого віку у дочки став проявлятися характер? І бачиш в ній риси когось із рідних?
- Мені здається, що ще під час вагітності я зрозуміла, яка людина скоро з'явиться, хоча, може бути, це мамським самообман, як би дає мені фору в розумінні своєї дитини. Я бачу в ній риси всіх поколінь її родичів. При цьому вона - особистість, не схожа ні на кого, що цілком природно.
Сарафан і блуза, все - NATALYA DERBYSHIRE; бере, AVOLKOVA; туфлі, BOTTEGA VENETA (VIPAVENUE); сережки з колекції Classic, MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- Твоя мама теж все розуміла про тебе, коли ти перебувала в животі, говорила татові: «Легко не буде» ...
- Так, думаю, це були схожі відчуття, або ми однаково це відчуваємо. З тією лише різницею, що з Ульяшов легко.
- Ти була залучена в батьківську життя, а в Уляни є няня ...
- Це ж був 1989 рік. Не знаю, чи могли вони собі дозволити няню і наскільки це взагалі було поширене. У моїй родині няня для Ульяшов - не чужа людина. Та й я іноді беру доньку на роботу, розповідаю їй, чим займаюся, з ким спілкуюся. Щоб це не був для неї чужий світ, в який вона не допущена. Всьому свій час, не думаю, що в два-три роки була необхідність приводити її на знімальний майданчик і в театр.
- Ти мама сувора?
- Мені здається, що я не сувора, ніж можу дуже розбовтати людини. Потім, коли я подаю голос, для всіх це несподіванка. А голос у мене є, він гучний і неприємний. (Посміхається.) Просто не потрібно сідати на шию. Та й садити на шию не потрібно.
- Знаю, що тобі в дитинстві і юності давали свободу, але завжди хотіли знати, як ти нею розпоряджаєшся.
- Я в принципі завжди так пристойно себе вела, що не потрібно було якось обмежувати мене. Досить було просто поговорити, що робила, як правило, мама, і все вставало на свої місця. Пам'ятаю, що інколи я приходила додому на годину пізніше, і якщо не пре-дупреждала, що затримаюся, тато починав кричати. І мене привчили дзвонити. А тепер я дожила до того, що нарешті-то можу долетіти кудись і не подзвонити - і ніхто при цьому не буде в паніці.
- А сама ти не хочеш повідомити, що прилетіла? Все одно їм було б спокійніше, а для тебе це ж така дрібниця ...
- Дрібниця, але вона пробуджує в мені тривогу. Я долетіла, все добре. Чому має бути погано-то? Якщо що, батьки дізнаються про це першими, ну, або другими. (Посміхається.) Так що не треба чекати дзвінка і нервувати з цього приводу.
- Ти якось сказала, що на більшість ситуацій у вас з мамою не сходяться ні погляди, ні думки, але при цьому стверджуєш, що це не має значення. Як таке можливо?
- Я розумію, що мама вже давно виросла (посміхається), я їй ні на що очі не відкрию, переконати не зможу - і у мене немає такого завдання. Більш того, я думаю, що з часом розрив в думках буде все більше і більше.
Сарафан і блуза, все - NATALYA DERBYSHIRE; бере, AVOLKOVA; сережки з колекції Classic, MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- Але якщо ви ні в чому не прийдіть, де ж тоді платформа для взаєморозуміння? На мій погляд, найближча людина повинна любити і розуміти ...
- Ну да, дивитися можна на багато по-різному, але якщо знати близької людини і приймати його за замовчуванням - проблем бути не повинно. Ми з мамою з народженням Ульяшов стали тільки ближче. І у величезній кількості принципових речей все-таки сходимося. А головне, можна сказати (посміхається), що ми любимо один одного. Але мама завжди вважає, що вона знає, як треба, а я - що цього ніхто не знає, і вона в тому числі. Мені цікаво, як буде у мене все складатися з дочкою, наскільки я буду повторювати модель поведінки моїх батьків.
- Говорячи про те, з ким залишається дочка, ти сказала «Ульяшин тато». Мені в цих словах здалося, що в ваших відносинах з Костею щось змінилося.
- Так і є. Ми більше року не разом. «І це все, що я можу сказати про війну у В'єтнамі».
- Ти ділишся серйозними рішеннями або ще думками про них з батьками?
- Так, але мої особисті рішення стосуються тільки мене. Не пам'ятаю, сказала я про розлучення за фактом або в процесі, але я не намагалася заручитися їхньою підтримкою або схваленням. Хоча від людей, які тебе люблять, дивно очікувати чогось, крім поваги і необхідного «ми поруч». Так у нас і було.
- Напевно, ти стала відчувати більшу відповідальність за Уляну?
- Я в принципі дуже відповідальна людина - куди вже більше. І коли Ульяшов з Костею, я намагаюся не контролювати їх і не заважати їх спілкуванню, це їх відносини, в яких все гармонійно. Вони - чудова пара.
- Зараз модно рано віддавати дітей у всілякі гуртки. Уляна чимось займається?
- Ми зробили в минулому році спроби ходіння в басейн, отримали пекельний досвід лікарні. І оскільки я людина вразлива і, чесно кажучи, не те що не вітає, а не ціклящійся на ранній розвиток дітей, то думаю, що поспішати нікуди. Уляна сама скаже, чим хоче займатися, і неодмінно це отримає.
- Ти згадала, що вразлива. Як же тобі вдається володіти собою, справлятися зі своєю натурою?
- Я оточена дуже правильними людьми (посміхається), перш за все в моїй родині. Вони вміють мене збирати в ті рідкісні моменти, коли я сама не можу цього зробити. І є друзі, зокрема, подруга, з якою ми дружимо з дитинства, вона краще за всіх психотерапевтів разом узятих. У нас бували дуже різні етапи, пов'язані з інститутами, роботами, особистим життям, народженням дітей, але це той тип відносин, коли зв'язок не переривається незалежно від її інтенсивності. Дружимо вже більше двадцяти років, сама не вірю, гігантська цифра.
- За ці кілька років у тебе з'явилася низка дуже хороших ролей в кіно. Якщо немає цікавих пропозицій, можеш дозволити собі не працювати або все одно намагаєшся не бути в просте?
- Я не погоджуюся і навіть не намагається на те, на що категорично не хочу. Інакше мені стає погано, це мене руйнує. Але за великим рахунком я завжди віддаю перевагу працювати. У будь-якій незрозумілій ситуації - йди, працюй. Такий нехитрий принцип.
Тренч, FENDI (VIPAVENUE); туфлі, LESILLA (VIPAVENUE); сережки з колекції Classic, MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- Як часто не затверджують? Чи змінилося щось у порівнянні з початком кар'єри?
- Чи не стверджують частіше. Хочеться думати, що ця драматична статистика пов'язана просто з досить великою кількістю пропозицій. (Сміється.) Іноді я читаю сценарій, і, знаючи, від кого надійшла пропозиція, розумію - ми ось сім років не збігалися, чи щось зміниться, але чому б не дати один одному шанс? Зрештою проби - частина роботи.
- Ніколи не помилялася з прогнозом?
- В принципі, я привчила себе йти на проби з відчуттям, що буде ця робота в моєму житті чи ні, нічого не зміниться. Але у мене, на жаль, є погана акторська риса - азарт. Я все одно поки не можу ставитися до проб з холодним носом. Але я лімітується свій ажіотаж. Інакше можна збожеволіти, а я хочу протриматися ще хоча б кілька років в якомусь відносному здоров'я. (Посміхається.)
- Ти зараз закохана або твоє серце вільне? І в принципі, щоб працювати з азартом, тобі потрібно це стан?
- Мені добре там, де я зараз перебуваю, і я сподіваюся, що так буде якомога довше. Я не про вічно палаючий очей і перманентну закоханість у всіх і все, а про життєзабезпечуючих і смислоутворуююче почуття, чи що. Воно дає мені величезну енергію і сили. І я зовсім не впевнена, що для того, щоб добре зіграти, потрібно пережити якийсь досвід. Як то кажуть: «А ви зіграти не пробували?». Іноді мені здається: «О, як це не схоже на мене, але як я хочу спробувати це відчути!». Мені подобається зміна осіб.
- У тебе останнім часом з'явилися дуже різні героїні. Чим тебе зацікавили, наприклад, Аглая з серіалу «Мосгаз. Нова справа майора Черкасова »і Ірина Костянтинівна в« здоровило »?
- У «Новому справі майора Черкасова» мене привабило те, що моя героїня - актриса, причому не відбулася, нереалізована. Вона як мінімум недосвідчена, але при цьому дуже амбітна. Оскільки я думаю, що мені самій це не властиво (посміхається), було дуже цікаво це зіграти. І подобалося, що це ретро-детектив. У «здоровило» (а вже виходить другий сезон), моя героїня спочатку такий собі сухар, але поступово вона розкривається.
- Спочатку, на мій погляд, вона не просто сухар, а справжня стерва. Але дійсно сильно змінюється завдяки почуттю. А ти частіше бачиш навколо себе людей, які змінюються з часом, з віком або тих, хто в цілому залишається собою?
- Різних. Хтось дуже мінливий і плинний, хтось стабільний, як праска. Чому праска? Ну, давай вважати, що праска - це якась константа.
- А ти яка?
- Я ж себе з боку не бачу.
- Ти вже років п'ятнадцять-двадцять можеш свідомо спостерігати батьків, сестру. Як тобі здається, вони сильно змінилися?
- Вони всі в чомусь пом'якшуються, в чем-то стають жорсткішими, в чем-то розчаровуються, позбавляються від якихось звичок і переконань, тому що вони великі і цікаві люди - дивно чекати від них якоїсь консервації.
- Але мені здається, що ось твій тато за ті двадцять років, що я його знаю, в головному не змінився, залишився таким же добрим, чуйним, надійним ...
- Звісно. Напевно, набір важливих аспектів у всіх, кого я знаю близько, зберігся. Я сьогодні дізнаюся в своїх батьках їх молодих. Що стосується нас з Сашком, думаю, до цього питання треба буде повернутися років через двадцять.
Жакет і поло, все - NATALYA DERBYSHIRE; ремінь - MARC CAIN; сережки з колекції Flower, MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- Після «Мосгаза», «здоровило», «Закритого сезону» ти відчуваєш більше уваги до себе, впізнавання? Помічаєш якісь ознаки успіху?
- У мене якось очей на це не налаштований. Я помічаю тільки якісь конкретні речі: підійшли на вулиці - запитали про який-небудь фільм. «Мене дізналися», - здогадався Штірліц. Напевно, зараз таке трапляється частіше. Особливо після серіалу «Світ. Дружба. Жуйка ». Я сама його навесні з задоволенням подивилася, виявилося, що не я одна.
- А пишуть?
- Мені писати нікуди, немає акаунтів в соцмережах, тільки листи на пошту. Колись був Фейсбук, але і його давно немає.
- Чому? Зараз всі твої колеги зациклені на Інстаграме, який, на мій погляд, набагато більш егоцентричний ...
- Молодці, але у мене немає Інстаграма.
- А тобі не кажуть, що це потрібно і корисно для актриси? Крім того, ти дуже розцвіла, у тебе за останні роки з'явилося стільки красивих фотографій, не хочеться показати їх?
- Спасибі моєму косметолога. (Посміхається.) Все, що мені хочеться показати людям, я показую. А хто Інстаграмом повинен займатися, я або хтось інший? Хоча, якби я хотіла, напевно, знайшла б на цей час. Головне, я не дуже розумію, навіщо мені це. Навіщо себе змушувати щось?
- Як ти ставишся до своєї зовнішності, можеш об'єктивно оцінювати, дивлячись на екран, фотографії?
- Мені здається, я до себе об'єктивно ставлюся. Не вважаю, що писана як картина маслом, але, якщо мені раптом так здасться, є простий спосіб спуститися на землю. Заходиш в Інтернет і читаєш все, що про тебе пишуть. Ніяких ілюзій не залишиться. (Сміється.)
- Як ти реагуєш на коментарі?
- Я вже не буду інший, тому й тим, кому подобаюся, і тим, кому не подобаюся, доведеться якось з цим змиритися. (Посміхається.)
- Але буває, що ти сама собі подобаєшся? І чи залежить твоя жіноча впевненість від компліментів, захоплених поглядів, чоловічої уваги?
- Мені здається, що я не дуже залежу від чужої думки, це якийсь інстинкт самозбереження, вироблений роками. Моя впевненість в собі залежить від інших речей.
- Від яких же?
- Від чогось більшого, що є всередині: того, що я живу, як відчуваю, від відчуття правди або подяки, від стану щастя і спокою людей, яких я люблю, від почуття зробленої справи або передчуття нової роботи. Я тут якось між зйомками в страшному вигляді заїхала до тата, і він під шумок зробив мій портрет на свій телефон. Я побачила обличчя зі зморшками, страшно не виспався, з якоюсь невлаштованістю в погляді, але це була я, фото щось про мене говорило. Це об'єктивно і красиво.
- Тобі продовжують говорити, що ти схожа на Ромі Шнайдер?
- Так, продовжують. Але, звичайно, я все розумію, де я, і де Ромі Шнайдер. Приємно, але неправда. (Сміється.)
- А твоя людська впевненість пов'язана з жіночою? Наприклад, твоя сестра Саша стверджує, що завжди була впевнена в собі як жінка ...
- Не дуже розумію, що Саша має на увазі. Треба у неї уточнити. Це в сенсі мати успіх у чоловіків? В такому випадку на відсутність уваги я ніколи не скаржилася. Але ні жіночої впевненості, ні реалізації мені це не дало. Якщо вона і з'явилася, то зовсім з іншого приводу.
- А по какому? Від великої любові, відносини конкретної людини?
- Так би хотілося сказати, що все зсередини з себе, коханої, я все собі сама даю - але це неправда. Я дуже залежу від того, які люди поруч зі мною, від того, що роблять вони для мене, а я для них. З іншого боку, дуже не хочеться навантажувати когось додатковою відповідальністю за моє самовідчуття. Загалом, не знаю я, звідки що береться. (Сміється.)
Тренч, GUESS BY MARCIANO; сережки і кільце з колекції Color, все - MERCURY
Фото: Аліна Голуб; асистент по світу: Анна Каганович
- Але при цьому ти дуже стежиш за собою. З раннього віку почала ходити до косметолога, спочатку разом з мамою ...
- Тепер уже мама ходить до мого косметолога. (Посміхається.) Рідкісний і судомний догляд за собою - це те, що я роблю для себе. По-перше, мені дуже приємний і цікавий чоловік, до якого я ходжу на процедури, по-друге, там я відпочиваю. По-третє, це дає мені відчуття виконаного обов'язку перед собою. Оскільки я знаю, що не займаюся своєю зовнішністю щодня: недостатньо сплю, п'ю мало води, їм що попало - так я намагаюся свою недбалість якось компенсувати.
- В останні роки ти стала ще й палкою прихильницею спорту ...
- Так, останні два з половиною роки я їм захопилася. Займаюся в залі з тренером. Це тренажери або частіше функціональні тренування на витривалість і координацію. Спочатку це була, звичайно, психотерапія. Я туди бігла при будь-якому зручному випадку: займалася через день або кожен день по дві-три години. У підсумку стала краще себе почувати: і сьомий поверх по сходах з дитиною на руках тепер для мене взагалі не проблема.
- Якщо в один і той же час потрібно буде піти або на прекрасний спектакль, фільм, ресторан або в спортзал, що вибереш?
- Дивлячись з ким я йду в театр або ресторан. Якщо одна, то, швидше за все, в зал.
- Ти інтроверт?
- Тобі видніше. (Посміхається.) Взагалі мені здається, що я досить закрита, але як тільки відчуваю, що є заради чого відкриватися, особливо на знімальному майданчику, - з радістю це роблю. Так, завдяки роботі в моє життя прийшло багато людей, які стали мені близькими.
- І все ж як ти себе почуваєш перед першим знімальним днем або на початку роботи?
- Я вмію прикидатися (сміється): включати лампочку, від якої всім радісно, і атмосфера розряджається. Якщо не хочу - не включаю, і тоді перебувати зі мною бридко. (Сміється.)
- Тебе не вважають складною актрисою, зі складним характером?
- Про це краще не мене питати. Але, по-моєму, я найлегша актриса,
просто подарунок. (Сміється.)