Сьогодні медтурізма є новою нішею в індустрії охорони здоров'я. За приблизними оцінками, щорічно тільки в Ізраїль приїжджають на лікування близько 30 000 пацієнтів з-за кордону.
На думку багатьох людей, популярність медичного туризму - це наслідок високого рівня західної медицини і низьку кваліфікацію російських лікарів. Чи можна виправити ситуацію, зупинити «витікає» потік мільярдів доларів. Чи потрібно з цим взагалі боротися і що можна зробити, щоб переламати ситуацію, розповідає фахівець в галузі медицини в Ізраїлі Марія Канівська.
- Марія, ви недавно брали участь в якості експерта в програмі, присвяченій медичному туризму. Тема останнім часом дуже актуальна. Про що розмовляли?
- Зі мною розмовляли як з людиною, яка бачить проблему з різних сторін, під різним кутом зору. Так як я працюю і живу в різних країнах - в Росії, в Ізраїлі, в Угорщині - і знаю різні мови, постійно спілкуюся з фахівцями, чую відгуки та думки пацієнтів, то маю більш об'ємне уявлення про цю ситуацію. Наприклад, постійно чую наступне:
російські лікарі кажуть: «У нас нормальна медицина, люди" дурні ", що їдуть за кордон, дайте нам більше грошей, і ми будемо лікувати краще».
В Ізраїлі лікарі кажуть: «Жах - в Росії одні шарлатани, вони не можуть лікувати ні за які гроші, тому що люди приїжджають розрізані, прооперовані, а показань до операції абсолютно не було».
Німецькі лікарі кажуть: «Наше посольство не дало візу, ми готові оперувати, щоб не втратити час, але діти вмирають, так і не отримавши допомогу, це жахливо».
Я також працюю з альтернативною медициною в країнах Сходу. З китайськими, індійськими фахівцями. У фільмі розповідала і про цей напрямок, про «підводні камені», в цій сфері, з чим доводиться найчастіше стикатися простій людині.
- З чим доводиться стикатися? У вас траплялися ситуації, коли шахраї видавали себе за цілителів?
- Звісно. Часто-густо. У мене свій досвід роботи з такими людьми. Щоб отримати повну картину, дізнаюся, де, як і чому цілитель навчався, дивлюся, скільки енергії і грошей цей фахівець вкладає в себе і свій розвиток, а скільки в рекламу, в сайт. Як і що він говорить.
Приходжу на прийом як пацієнт, спостерігаю, як він взаємодіє з людьми, які призначення виписує.
Перший знак в його користь - він або вона працює за благодійний внесок. Оцінюю, маркетинговий це трюк або людина настільки впевнений в собі і в тому, що робить. І ось це відразу викликає у мене інтерес і повагу.
До перевіреним лікарям-цілителів я з упевненістю посилаю своїх пацієнтів. Скажу відразу, істинних і знають цілителів трохи, і до них завжди великі черги.
Є такі і в Ізраїлі, звичайно ж в Індії, на Тибеті, в Китаї, в США і в Європі їх знання грунтуються на древньої тибетської, стародавній медицині або на Аюрведе. Також є унікальні люди і в Росії. Вони в основному базуються на древніх знахарських практиках або на стародавніх знаннях сходу.
Але проблема, як і раніше залишається актуальною: визначити та ідентифікувати шахрая, відрізнити справжнього цілителя від шарлатана складно, тому що в цьому напрямку немає точної кваліфікаційної системи.
- Як фахівець, який приймає наших людей на території Ізраїлю, з чим вам найчастіше доводиться стикатися?
- В основному, це помилкові діагнози. Коли на консультацію до лікаря в Ізраїль привозять знімки, і на основі знімка і аналізів призначено лікування в Росії, після повторних досліджень з'ясовується, що лікування призначено неправильно в зв'язку з неточністю діагнозу. Знімок комп'ютерної томографії або магнітно-резонансної томографії, наприклад, був прочитаний невірно. Або просто недообстежена і Можливий діагноз починає фігурувати як точний. Таких випадків багато в гінекології.
Лікарі в Росії призначають пацієнтові термінову операцію з видалення матки у зв'язку з міомою (на заході це вже швидше винятковий випадок, ніж правило), або якийсь пухлини між кишечником і маткою, або кісти, яку хтось виявив.
Нещодавно до нас приїжджала жінка, якій три рази намагалися видалити освіту між кишечником і маткою лапороскопіческой шляхом - не змогли. Ізраїльські лікарі просто скасували цей діагноз, призначили лікування. Зараз вона здорова, ми з нею спілкуємося. І так майже половина пацієнтів. Зараз російські лікарі люблять лапароскопію - це нова галузь хірургії, малоінвазивна процедура, і, як це не жахливо звучить, намагаються призначати її якомога частіше, щоб експериментувати і «набити руку» на пацієнтах за їх же гроші.
Половина таких пацієнтів після достовірного діагнозу їдуть, просто погулявши по тель-авівському пляжу. А їм в Росії лікарі кричали: «Терміново потрібна операція!» Це були помилкові діагнози,
і таких випадків досить багато.
- Ви хочете сказати, що в Росії багато лікарів навіть діагноз поставити не можуть?
- В Ізраїлі, перш ніж стати, наприклад, нейрохірургом і приступити до практики, фахівець повинен дати висновок тисячам знімків МРТ і не помилитися. Це тільки один з іспитів. Він нескінченно проходить атестацію, що складаються зі складних етапів, і тільки тоді він може стати нейрохірургом.
У моїй практиці був випадок: приїхала людина з розпиляної грудною кліткою, а операція була зроблена. Ізраїльські лікарі абсолютно не зрозуміли, навіщо бідному пацієнтові розпиляли грудну клітку, адже показань до операції не було, та й самої операції як такої не було-розпиляли, розрізали і зашили! У Росії є чудові клініки ім. Бурденко, Бакулевскій кардіоцентр, на державних дотаціях, росіяни там обслуговуються безкоштовно, причому якісно. Там чудові фахівці.
Але в цілому існує реальна проблема по всій країні - це низька кваліфікація лікарів внаслідок відсутності системи атестації та підвищення кваліфікації на державному рівні, на рівні закону. Якщо не відбудеться змін у кваліфікаційній системі - випадки з розпиляної грудною кліткою будуть повторюватися знову і знову. І росіяни при першій же фінансової можливості віддадуть перевагу лікування за кордоном, а не в лікарні за місцем проживання.
- Є інформація, що в Ізраїлі працюють також і наші російські лікарі, які отримали свого часу освіту в російських вузах. Це правда?
- Правда. І в Німеччині, і в США. І це говорить про те, що не лікарі в Росії погані, а порочна сама система на сьогодні. Ще раз повторюся - в Росії багато прекрасних, геніальних, видатних лікарів, але немає системи!
В Ізраїлі або в Німеччині, щоб зберегти свою спеціалізацію, лікар кожні півроку або рік повинен її підтверджувати. Вчитися і здавати. Без кінця літати на семінари, їздити на симпозіуми, зустрічатися з колегами, обмінюватися досвідом, вивчати інновації, впроваджувати їх в практику. Якщо він не здав переатестацію, він втрачає кваліфікацію і знову стає простим терапевтом.
У Росії ж літають на семінари тільки за власним бажанням.
Приватні клініки посилають лікарів за кордон, в результаті це позначається на вартості лікування, і все відбувається безсистемно, а державні і цього не роблять.
- Наскільки зміниться кваліфікація російських лікарів, якщо вони почнуть кататися «по закордонах» на щорічні симпозіуми за рахунок бюджету?
- Медицина - це наука, і будь-яка наука будується на обміні інформацією, тим більше сьогодні.
В Італії, Іспанії, Франції, наприклад, населення в масі абсолютно не говорить на іноземних мовах, але всі лікарі знають англійську. Чому? Тому що неможливо навчатися далі, якщо ти не знаєш англійської. Давайте чесно, скільки наших лікарів знають на хорошому рівні англійську мову? Одиниці. І про який обміні може йти мова?
В цьому плані дуже цікава угорська медицина. Оскільки це колишня соціалістична країна, яка увійшла до Євросоюзу, до них стали пред'являтися такі ж високі вимоги, як і в німецькій медицині, а ціни залишилися дешевше в три рази, ніж в Німеччині чи Ізраїлі.
Ось як вони цього добилися так швидко? Відповідь проста - нескінченна інтеграція, постійний обмін знаннями, інформацією. В результаті зараз в Угорщині забиті всі лікарні німецькими та австрійськими хворими, тому що лікування набагато дешевше. Насправді це нескладно, це не великі витрати, це просто інший погляд.
- Крім атестації, підвищення кваліфікації лікарів, що ще потрібно, на ваш погляд, змінити?
Як би це не здалося вам дивним, зміни в російській медицині могли б бути за рахунок своєї географії та історії. Росія, яка ніколи далеко не йшла від традиційних стародавніх практик, на відміну від заходу, могла б успішно поєднувати офіційну медицину з траволікуванням, наприклад. Сьогодні будь-який російський лікар скаже вам: «Попийте валер'янку або пустирник», тобто траволікування ніколи не було розділене з медициною в російській історії. У Росії в давнину ніколи не палили відьом, знахарок, на заході в зв'язку з розвитком фармакологічного мільярдного бізнесу ці знання були знищені. Будь-західний лікар, почувши про валер'янку, буде сміятися і неодмінно потисне плечима ...
А Росія могла б, навпаки, за допомогою цього розвинути медичний туризм, що і відбувається сьогодні в таких країнах, як Індія або Китай. Ми знаходимося в Євразії і могли б поєднувати західну практику з давньою східною. Якби в російську сучасну офіційну медицину інтегрувати і залучити несправедливо забуті знання стародавніх, як це зробила, наприклад, Індія, то Росія б отримувала мільярди доларів.
Вдумайтеся в цю цифру - вісім мільярдів доларів щороку Індія отримує завдяки медичному туризму, тому що пацієнт може скористатися як послугами лікарів Аюрведи, так і сучасної західної медицини. При цьому вони зберегли низькі ціни при високому рівні обслуговування. Росія могла б зробити те ж саме, тому що немає стереотипного заперечення у населення древніх цілительських практик, а навіть навпаки - зростаючий інтерес до них. Траволікування, холістична медицина, аюрведа, кітатйская традиційна медицина, а захід це заперечує, в деяких країнах навіть відверто протистоїть. Але це вже проблема західного суспільства.
- Розкажіть, як ви працюєте з російськими пацієнтами?
- Спочатку ми просимо надіслати всю історію хвороби, всю діагностику, переводимо її і показуємо нашим фахівцям.
Хочу дати, на мій погляд, дуже цінну пораду: якщо у росіянина по телефону посередник просить грошей заздалегідь, то найкраще, що він зробить - це повісить трубку.
Всі нормальні представники, які дорожать своєю багаторічною репутацією, ніяких попередніх грошей не беруть і не виставляють заздалегідь ніяких рахунків.
Іноді ми бачимо, що пацієнтові не треба нікуди їхати. Наприклад, якщо це кардіологія, ми говоримо: «Вам не треба до нас прилітати, ви даремно витратите гроші на квиток і час. Поїдьте в Москву в Бакулевскій інститут ». Даємо прізвища лікарів. Абсолютно точно вам кажу, іноді відбувається ефект паніки, і немає ніякої потреби до нас їхати. Але якщо людина налаштована, він може прилетіти, ще раз пройти обстеження, проконсультуватися з лікарями.
При онкології, на жаль, треба їхати. Діагностика і лікування ракових захворювань при можливості повинна бути зроблена в Ізраїлі, Німеччині або в США, з онкологією в Росії сумна історія.
- Чому кажуть, що онкологію в Росії, навіть якщо пацієнт готовий платити, часто «заліковують». Чому не «заліковують» в Німеччині, в США, в Ізраїлі?
- Онкологія - це особливий вид захворювання, який вимагає системний і комплексний підхід, думки багатьох лікарів, многоcтупенчатую діагностику, бездоганну роботу лабораторій. Потрібно дороге сучасне обладнання, потрібен не один хороший фахівець, не тільки в медицині, а у всій системі, а система в країні не працює.
В Ізраїлі, в Німеччині, в Угорщині лікар вводить прізвище пацієнта в комп'ютер, бачить всю історію хвороби людини, аналізи, призначення. У російській медицині цього немає, це ще одна величезна проблема. У людини хвороби серця, у нього знаходять онкологію, онколог не знає про ці проблеми, тому що він не спілкується з кардіологом. У людини хворі нирки, ніхто з лікуючих онкологів не спілкується з урологом. В результаті призначаються препарати, що суперечать один одному.
- Просте запитання - кому це вигідно?
- Це просто бардак. У всіх є свій інтерес, все заробляють гроші, на жаль, поки гроші не скасували. Але лікар - така професія, де заробіток повинен бути продуктом Б. Продуктом, А повинен бути спосіб життя, співчуття до пацієнта. Чи то від маленьких зарплат, але скоріше від загального падіння моральності, на жаль, сьогодні є таке явище в Росії, як «розвести пацієнта на гроші», можу з упевненістю сказати, що на цю вудку попадалися багато. Звичайно, не можна всіх лікарів мазати однією фарбою, але є факти.
Такого ви не побачите ні в Німеччині, ні в Ізраїлі, ні в Швейцарії, ні в Угорщині - це неможливо, там лікарі живуть за рахунок репутації.
Навпаки, багато фахівців відмовляють своїх пацієнтів оперуватися, пропонують варіанти альтернативного лікування. Я за роки практики жодного разу не стикалася з тим, щоб західний лікар умовляв пацієнта на операцію.
У Росії повно лікарів з високим моральним цензом, але трапляються, вибачте, просто «покидьки від медицини», і це катастрофічна ситуація. Ось з цим треба боротися негайно і нещадно.
- Як ви це собі уявляєте?
- Потрібно починати системні перевірки і при виявленні таких лікарів дискваліфікувати. Моральний кодекс таких медиків ви не виправите ніколи. Заплатіть йому хоч п'ять тисяч доларів за роботу, хоч десять, він як і раніше буде «качати» гроші з пацієнтів, тому що вже увійшов у смак і відчуває безкарність.
Серед них трапляються і справжні «перевертні в білих халатах», що прикриваються високими фразами про етичну сторону в медицині.
Це як хабарництво на дорогах. Але я б почала боротьбу саме з медицини. Це жахливо, що сьогодні для російської людини гарне поводження в лікарні - велика рідкість ...
- Які, за вашими даними, цифри про вивезених грошей за кордон в сфері медицини?
- Десять мільярдів доларів з країн колишнього СРСР вивезено тільки за минулий рік. Думаю, що 60% - це Росія.
Півтора мільярда доларів отримали ізраількіе лікарні та медичні центри і як мінімум стільки ж - приватні лікарі і посередники. Сюди додайте Індію, Німеччину, Австрію, Туреччину, Швейцарію, Японію, США.
Незважаючи на те, що Росія країна багата, уряду варто поборотися за те, щоб ці мільярди залишилися вдома, це ж просто, дорогі правителі! Потрібно тільки захотіти.
Мало того, Росія досить просто і швидко сама зможе перетворитися в об'єкт медичного туризму! А поки що потік медтурістов тільки збільшується.