- Александр Николаевич, балким, сиз өзүңүздүн жеке тарыхыңызды өлкөнүн масштабында ушунчалык олуттуу деп эсептебейсизби?
- Ким билет. Биздин күндөрдө сактаңыз дээрлик анонимдүүлүк - бул кымбатка турат. Бул жөн гана орто мектепке баруу үчүн адамдар эң кымбат деп эсептешет. Мен муну каалабайм. Кээде мен бир нерсени, таптакыр жакын нерселерди тартам. Мисалы, менде "1962" китеби бар, ал эми мен уулуна кайрылган "1962" китеби бар Бирок мен аны кылдаттык менен жасайм. Айрым учурларда, коомчулукта жана сатуу үчүн ар бир адам - адам өз алдынча бойдон калуусу керек.
- Ошого карабастан, сиздин оюңуз боюнча, сиздин оюңузча кадыр-барктуу деп эсептелет, сиз көбүнчө комментарийлер жана саясий жана тарыхый маселелер үчүн кайрылыңыз. Ошондуктан, сиз жөнүндө көбүрөөк билүү кызыктуу. Мен сиздин кыска өмүр баяныңыздан жыйынтык чыгарып, сиз кандайдыр бир жол менен сиздин келечектеги тагдырыңыз менен бир жолу чечим чыгарганыңызды жасадым. Мектептен кийин орус жана адабият факультети тандалып алынды, андан кийин сиздин карьераңыз бул багытта бара-бара өрчүтө баштады. Балким, бул өзгөчө талант - бул дароо өзүңүздү табуу үчүн?
- Провинция сонун сөз айкашы бар: мойнундагы тырмакты табуу керек. Мен бактылуу болдум: мен аны дароо таптым. Мектепте мен адабият менен байланышкан бардык темалар боюнча мыкты окудум. Алгачкы жагдайга ээ болгон математиканы абдан тез ыргытып жиберди. Менин жөндөмүм жок болгондуктан эмес, мен үчүн мен үчүн мен үчүн мен кыла албагандыктан, мен кыла албайм. Мен иштөөгө кызыкдармын. Мен эмне кылсам, баары бир жол менен, тигил же бул жол менен байланыштырылбайт. Телевизор жана адабият. Мен өзүмдү түшүнгөн чөйрө - бул бизнесте бул бизнес. Бирок мен мага кызыгам. Мен акча жаккан жок, анткени менде акча жаккан жок. (Мен акчага каршы эмесмин, бирок алар өзүлөрүнүн жашоосунан турушса керек.) Жана мен бактылуу адам болбойм, жок дегенде, мен тагдырыма канааттанбайм. Озолот, мен ойлогом, мен эмне деп таң калтырат - мага кереги жок.
- Адабиятка болгон сүйүү - ал кандайдыр бир жол менен көтөрүлүшү керек? Сиз окуунун үй-бүлөсүндө чоңойгонсузбу?
- Жок. Мен жалгыз апамда болчумун, ал үйлөнө элек болчу, радиодо мүнөздүү болгон. Мамина ата-энеси эрте көз жумуп, чоң энемди, чоң энем менен, чоң энем менен чоңойгон чоң энем менен, чоң энем менен чоңойгон чоң энем менен чоңойгон чоң энем менен чоңойгон Ал баштапкы класстар мугалими болуп иштеген. Башкача айтканда, бизде кадимки советтик үй-бүлө бар болчу. Мен Москванын четине, "Сиделинедагы жашоо" өстүм. Бирок жашоодо кандайдыр бир учурда мен жомоктогудай болчумун. Мен фортепиано сарайына бардым, чийме чөйрөсүнө бардым. Жолдо, кокустан, ал адабий чөйрөдө жазылган. Өспүрүм болушу керек болгондуктан, мен таптакыр графоман ырларын жаздым, бирок мен китеп окуган жокмун. Пианинодо сарайында бир аял бар эле, ал менден адабий адамды түзгөн бир аял бар эле. Зинаида Николаевна Новязская - Кудайга шүгүр, ал тирүү жана ден-соолугу чың. Ал жаш психолог болчу жана чындыгында бир нече мисал келтирилген. Польшиядан келген Польшада иштеген бир чындык бир топко 17 рубль айлык акысы болуп саналат. Башкача айтканда, ал акча үчүн эмес, кыйналгандыктан, ал дагы бир нерсе үчүн жасады. Ал бизди алып келип, бизден чыгарбастан, Кудайга шүгүр, жазуучулар, келечектеги жаратуучуларды тандоо болгон жок. Бирок бир адам адабият дүйнөсүнө киргенде, эстетикалык билим берип, буга чейин жабылган ички дүйнөлөр бар. Менин айлана-чөйрө менин айлана-чөйрөмдү таптым деп түшүндүм. Мектепте классташтарым менен болгон мамилем болгон жок, бизде психикалык жана акыл-эс мамилебиз жок болчу. 1976-жылы бир чөйрөдө жолуккан жигиттер менен биз дагы деле байланышабыз. Ленинскинин мүчүлүштүктөрү менен кружкаларыбыздын, Петровский монастырдын маданият паркынан маданият паркынан маданият паркынан маданият паркына чейин жүргөндө, маданият паркынан сейил бактардан кийин аларды чакыр. Орточо кызы мага: "Албетте, сизде уюлдук телефондор болгон жок, бирок элчилер бар эле." Жок, бизде да кабарчылар жок болчу. (Күлөт.)
Мен интеллектуалдык үй-бүлө эмесмин: чет жакка кадимки советтик жашоо. Бирок кандайдыр бир учурда мен жомоктогудай бактылуу болдум: Мен адабий чөйрөгө кирдим. .
- Сиз кандай жумуштар болдуңуз?
- Акын катары, мен Пастернага көз жумдум. Жазуучунун улуулугу адабияттын өнүгүшүнө канчалык жайлап, ал канча жазуучу кыйраганына чейин өлчөнөт деп айтылат. Ошентип, мен Пастернакды кыйнадым. Мен ага башым менен бардым. Менин улуу окурман менен болгон жолугушуум (анан ушундай кесип бар болчу, ал жерде адамдар көп порттерге барышкан, ал жерде актерлор ырларды жана прозаны окуган) Дмитрий Николаевич Журавлев. Ага Пастернак менен ага кол жазмалар бар эле. Элестетип көрсөңөрбү? Анын кандайча жазгандыгын карап көрөлү, бул учкан колжазма, ал тандап алган. Пастернак сөздөрдү кесип өтпөгөн, бирок аларды бүгүп, мурунку нерсенин эмне болгонун көрүш үчүн, аларды тизелеп салды. Ошентип, мен Пастернага өстүм, андан кийин Институтта Пушкин мен үчүн ачылып, бүткүл дүйнөлүк адабияттар артынан жөнөдү. Мен бул мааниде мен omnivorous.
- Бүгүн сизден ар дайым китептерди таштап карап турасыз. Басылган массасынан окуш керек болгон иштерди кантип тандайсыз?
- Биринде эки суроо бар. Мен окурманмын, жана мен - браузер катары. Браузер катары мен жаңы нерселерди чыгарып, келип чыккан же жаңы эле пайда болгонун жасоого милдеттүүмүн. Алар такыр башка болушу керек. Окурман мен такыр башкача кылам. Эгерде биз кагаз китеп жөнүндө сүйлөшсөк, анда мен аларды бир жолу, эки жолу, эки жолу сатып алам. Мен чоң сумк алдым, мен Москвадагы китепке барам, мен өзүмө ээ болом, анда мен стектерди таратып жатам, мен жогору жактан түшүп, мен окугандым. Мен бардым - Мен улантып, мен бара алган жокмун, кийинкиге калтырам. Мен адабий сындар менен алектенүүнү токтоткондон кийин, адабияттар менен болгон мамилем жакшыраак болду: мен окууга милдеттүү эмесмин. Бул чоң артыкчылык: Лабуд бар - жана ага убакыт бөлүү үчүн аябай боор ооруйт. Ошентип, бул сюит, интеллектуалдык, детектив, котормосу, жергиликтүү, постмодерн, реалдуу сюжетке эмес, адабият болушу мүмкүн.
- Китептер дагы эле кагазды жактырабы?
- Ар кандай. Менде бир нече окурмандар бар. Мен көп айдайм, чындыгында, сиз бүт китепкананы жүктөп, аны менен кошо жүрө аласыз. Бул ыңгайлуу. Жана кагаз китеби - эстетикалык сезим. Бирок бул адабияттын бар экендигинин шарты эмес, бул анын кокустук формаларынын бири гана. Мен буга чейин көнүп калгандыктан, мен эмне үчүн бул ырахаттан баш тартышым керек?
- Сизде китепканаңыз канчалык чоң?
- үч китептин миңдеген китеби - бүткүл дүйнөлүк классикалык байыркы жана антикалык бир импульс. Бул хронология, фамилиясы боюнча. Кандайдыр бир учурда мен өзүмдү башкаруу менен чектеп койдум: бири бирин киргизди. Мен кайра окуп чыксам гана калтырып кой. Ошондуктан мен текчелерден экинчи катарды куруудан баш тарттым, ошондуктан бири-биринен аларды жок кылуу мүмкүн эмес. Эки катарында турган китептер буга чейин өлгөн. Бирок, сыягы, сиз менин принципимден артка чегинүү керек, анткени азыр Тома буга чейин эле жерге чейин эле.
- Пионерлердин үйү, адабий чөйрө бар болчу ... Биринчи кылымдан кийин, сиз мугалимге барбаганыңыз деп чечтиңиз, бирок адабият жасоону чечтиңиз беле?
- Чынын айтсам, эмне үчүн мен педагогикалыкка барганым? Апам университетке даярдануу мүмкүнчүлүгүнө ээ болгон жок. Сынактарда мен жок дегенде тилди ишке ашкан жок, бирок ал гана эмес, кепилдик бермек. Мен армиядан мага таптакыр каалаган жокмун: 1979-жылы, 1979-жылы Ооганстанда бир нече ай калганда. Ошондуктан мен педагогалга барып, эң аз тобокелчиликке барып, биринчиден, ал жерде эркек балдар керек жана экинчиден - кичинекей сынак. Бирок мен эч качан мугалимге бара элекмин. Мага такыр мектеп жаккан жок, мен баш ийүүнү жактырбайм. Биринчи жылы мен пионерлердин сарайына барып, башкача айтканда, иш китеби 6 жаштан баштап, адабият кружка сыяктуу ачылган. Институттан кийин биздин күндөрдө дагы бөлүштүрүү болгон. Бирок мен мектепке баргым келбегендиктен, мен Астманы үйрөтө албаган медициналык жыйынтыкка келдим. Мен ал жерде муктаж болгон нерсени жана менден артта калган бир нерсени айтып бердим. Албетте, алар жерди алышы мүмкүн. (Күлөт.)
Андан кийин журнал башталдыбы?
- Биринчи радио. Мен пионерлердин сарайынан кийин, мен кайталап, айына 17 рубль (салыштыруу үчүн, студенттик стипендия 40 рубль болгон), мен жашоомдо биринчиси, мен радиодо жумушумду алдым. Балдар редакциясында иштеген апа, мен үчүн тиленип, жумушумду алдым. Бирок мен бекер мен барып бардым. Бул советтик күчтүн унчукканы болчу, мен ошол мезгилдин сулуулугун кармадым. Ошондуктан мен советтик күч менен айтканда, маданият болгонун айтып жатканда, бул маданият болгонун айттым - бул бул акылдуу кымыз экендигин билем. Радиодо пенсия доорунун үстүндө пенсия курагы жана башкы редакторум 1953-жылдан бери, башкача айтканда, Сталин өлгөндөн баштап, ошол жерде иштеген. Горбачев келгенге чейин балдарды өткөрүп берүүнү өткөрүп бериңиз. Тогуз ай өткөндөн кийин, мен ал жерден качып кутулдум, андан кийин мен "элдердин достугу" журналына алып барышты, реструктуризация башталды. 24де мен аялыма барганымда, мен дагы эскирип калдым (мен ошол убакта үйлөндүм », - деди. Эгер мен кечеге кирбесем, анда бул менин пландарым жок болсо, анда бул шыпты. Андан тышкары, менден бир нече жол жүрдүм, эч ким мага ыраазы болгон жок. Биринчиси - диссиденттерде. Бирок мен диссидент болгум келбейт, мен аларды терең урматтайм, бирок меники эмес. Экинчиси - кетүү. Каалабайм. Эмнеге? Үчүнчүсү - уктоо. Жакшыраак. Бактыга жараша, алып кетишкен, анткени баары сындырып жатты. Андан кийин журналда көңүлдүү болду. Биз "Арбаттын балдарды" басып чыгарганыбызда, ушул кездерде ушул кездешүүлөрү менен башталганбыз. Бул "элдердин достугу" болчу. Мен иш сапарларына - Азербайжан, Армения, Казакстанга сарпталдым. Казакстанда 1986-жылы Улуттук ураандары бар жаштардын биринчи сөзүн көрдү. Мен бардык нерсени өзгөрттүм, ал эми окуя болгон. Бул укмуштуу кокустан жана бактыга жараша, мен аларды пайдалангам.
Жакында Якутскка саякат бардык жазгы үшүккө таң калып, ит скананын маанайын көтөрдү. .
- Сиз саясий процесстерге өтө этият болуңуз, анткени ал чоң масштабдуу атасы болушу керек. ЧЕЧИМИҢИЗДИ ТҮЗҮЛҮК БИЛИМДЕ БОЛОТ ...
- Ооба. Мен эч кимди атабайт деп атабайм, алардын канааттангандыгын билбейм. Булар эки никеден келген балдар, алар бир күнгө чейин өсүштү. Улук - 25, ал Мехматаны аяктаган, бирок лингвистика боюнча адистиги боюнча, азыр ал экономика жогорку мектебинде сабак берген. Москва мамлекеттик университетинин экономикалык факультетинде орточо окуган жана азыр ал экономика жогорку мектебинин саясий тарыхтагы жогорку мектебинин жогорку мектебинде. Маалымат агенттигинде иштейт. Ортоңку кызы мектепте окуп жатат, ал күндөн-күнгө 14 жашта, ал эми эң кичүүсү 11. Алар кимдер каалашат жана алар жашагысы келгендер - бул алардын иши. Кайсы кысымга туура келет, ал кийет. Апам мени кесип тандап алган жок, мен аларга кысым көрсөтпөйм.
- жол менен, жашаган жери жөнүндө. Сиз Францияда убакыт өткөрүүгө көп убакыт керексиз. Сиздин сүйүктүү чет өлкөңүзбү?
- Менин акырын сүйүктүү өлкөсүм, мен 90-жылдары иштеген Швейцария. Бул бактылуу ай болду, жайкы триместрлер бар болчу. Мен Швейцариянын айлык акынын үч айын алгам, ал эми калган жылы бул жерде жашады. Ошентип, мен дагы бир жолу үйрөтүп жаттым - мен гуманитардык кафедрада Москва консерваториясынын профессору элем. Бул менин жашоомдогу эң жакшы келишимим болчу, ал жерде кеңири концерттик иш-аракеттерге байланыштуу окуу жылынын үчтөн бирин сагынууга укугум келген. (Күлүп.) Эми - ооба, мен Францияда бир аз убакыт өткөрөм. Ушундай болуп калды. Мен апамда - түштүгүнө жана кээ бир медициналык индикаторлор үчүн кээде кыска климаттык мезгилдерди кайрадан орнотушу керек. Францияда мен аларды өткөрөм. Жана турак жай Москвага караганда арзаныраак болгондуктан, ак маяна алган адам насыя алууга жана сатып алууга арзырлык квотияны сатып алууга мүмкүнчүлүгү жок. Мен Парижди билдирбейт.
- Бирок чет тилдерде сиз сүйлөбөй жатасызбы?
- Жок. Тилекке каршы, менде тилдерге тил жок. Бирок менин балдарым баары жакшы дешет, сен мага күлүшүң керек. Бирок сиз абдан жакшы, анткени сиз түшүнүп жатасыз - балдарыңыз сизден ашып түштү.
- Анда, балким, алардын апалары жөнүндө айтып берсеңиз?
- Менин биринчи аялым Юлия болчу. Ал чиркөөгө жакын иш-чаралар менен алектенет. Экинчи - мария, журналист тарабынан иштейт. Биз Арбат районунда жашайбыз. Дагы бир жолу биз жомоктогудай бактылуу болдук: бир кездерде биз насыя алуу үчүн тобокелге салып, борбордо бир батир сатып алдык, анын бүгүнкү күндө ишенүү кыйынга турушу мүмкүн.
- Арбаттын айланасында, балким, акысыз.
- Жүрүп, жүрбөстөн, менин акыркы жарым жылда спорт жок. Абдан жаман нерсе. Мен өзүмдүн пландарды чачыратып жатканда, мен кеминде спортко кайтып келем деп үмүттөнөм. Ошентип, мен эки айда он эсе учуп, өзүңүздөн ажыратып, иштеп чыгууну пландап жатам. Москва өтө катуу шаар. Бул жерде жакшы болот, бирок бир нерсени жазуу жана ойлоп табуу таптакыр мүмкүн эмес. Ошондуктан, бир аз убакытка, кайра иштетүү, бирок андан кийин өзүңүзгө кире аласыз.
- Былтыр сен 50 жашта болгонсуң. Олуттуу күн. Сиздин негизги ишиңиз мурунтан эле жазылганбы же алдыда деп ойлойсузбу?
- Бул туура эмес түзүлүү маселеси. Ал көптөргө өзүлөрүн сурашат, бирок ал жооп жок. Ар бир кийинки китебим мурункуга караганда мурункуга караганда мурункуга караганда жакшыраак болот деп ишенем. Теңир мага өзүмдү бир тарапка сынап көрүүгө мүмкүнчүлүк берди, бирок ар кандай формада. Жана менин баатырларым менен жаша, кинотеатр же адабий, башка көптөгөн адамдардын саны. Мен жөн гана жумушумду жасайм, ал эми ага акы төлөбөйм, ал сатыкка чыкса болобу, мен аны канча убакытка ээлейт? Процесс маанилүү. Кимдир бирөө сурайт: Сиз канааттанасызбы же бактылуусузбу? Бул китеп чыкканда, мен канааттанчумун. Мен аны жазганда, мен бактылуумун.