- Калі вы зразумелі, што хочаце стаць актрысай?
- Для мяне самой гэта незразумела. Таму што цяжка знайсці сям'ю далейшую ад тэатра, чым наша. Нават не памятаю, каб у дзяцінстве мяне вадзілі на нейкія спектаклі. У асноўным я глядзела кіно. На «Карнавальную ноч» з Гурчанка хадзіла кожную нядзелю, гадоў дзесяць запар, напэўна. А потым у нашай кватэры ў адной суседкі з'явіўся тэлевізар. Нічога асабліва цікавага там не паказвалі - навіны, футбол і які-небудзь балет. Але я да яе прыходзіла, выпрабоўваючы каласальнае пачуццё няёмкасці. Зняважана прасіла дазволу паглядзець перадачу і выседжвала да ўпора, пакуль тэлевізар не выключаўся. Я наогул расла неверагодна закамплексаваныя дзяўчынкай. Варта было настаўніцы назваць маё прозвішча: «Ицыкович, да дошкі», - як я пакрывалася сыпам, плямамі, усім, чым толькі можна пакрыцца на нервовай глебе. Гэта быў абсалютны заціск, страх, няёмкасць ад самой сябе, ад таго, што я існую. Дарэчы, можа, і жаданне стаць актрысай адсюль. Як спосаб уцячы ад сябе рэальнай. У старэйшых класах я запісалася ў розныя студыі: у літаратурную, у гурток мастацкага слова, руху. Усе яны знаходзіліся ў розных канцах Ленінграда, але я самастойна ездзіла туды пасля школы. Сям'і было не да мяне, тата цяжка захварэў. У сястры ўжо была свая сям'я, маленькі дзіця. І я карысталася гэтай вымушанай свабодай, часта з'язджала, позна вярталася. Я жыў звар'яцелае, гістэрычнае жаданне займацца творчасцю. На той жа лесвіцы, дзе мама выдавала мне па кавалачку масла, я шоргнула брытвай сабе па пальцу і ўласнай крывёю напісала ў сваім дзённіку: «Я буду актрысай». Але напісаць можна што заўгодна. А вось тое, што я сапраўды стала тым, кім стала, - гэта цуд. Мне вельмі шкада, што тата так і не ўбачыў мяне на сцэне. Калі я даслала тэлеграму, што прынята ў Школу-студыю МХАТ, ён мне не паверыў. Лічыў, што ўсё маё паступленне - гэта нейкая вялікая афёра, ўцёкі з дому. Тата памёр падчас маіх першых гастроляў з Тэатрам сатыры ў Чэлябінску. А мамачка пазней пераехала да мяне ў Маскву, дапамагала падымаць дзяцей. Зараз старэйшая сястра Аллочка і яе сям'я - мае адзіныя сваякі ў Піцеры, мы бачымся, я імкнуся прыязджаць туды тры разы месяц.
«Нават не памятаю, каб у дзяцінстве мяне вадзілі на нейкія спектаклі»
- Вы шмат працуеце, сёння толькі ў адным тэатры «Міленіум» вы гуляеце ў чатырох спектаклях, як атрымліваецца жыць у такім цвёрдым графіцы?
- Я так не лічу. Графік нармальны. Так і павінна быць. Ёсць спектаклі, іх трэба гуляць, таму ты ўвесь час у шляху, у дарозе, на гастролях.
- А чым вас прыцягвае жыццё на колах?
- Яна заключаецца ў прыгожых месцах, у якія складана трапіць па сваёй волі. Мы праязджаем ўсю нашу краіну, заходзім у царкве, музеі, маем зносіны з цікавымі людзьмі. А гэта дарагога варта. Многія спецыяльна падарожнічаюць, а ў нас гэта частка працы. І потым, гуляць для людзей, якія жывуць у іншых гарадах, вялікая радасць, яны настолькі знудзіліся па добраму настрою, так ласкавы, ўдзячныя.
- Як вы лічыце, навошта людзі ходзяць у тэатр?
- У тэатр людзі ходзяць і пасмяяцца, і паплакаць, але абавязкова па добры фіналам. Мне здаецца няправільным, калі інакш. Не бяру Шэкспіра і разнастайныя трагедыі, але не люблю спектаклі з дрэнным фіналам. У кожным доме ёсць такі, так навошта плаціць за яго грошы ў тэатры? Павінна быць добрая светлая гісторыя, каханне, трэба ўмець моцна насмяшыць.
- Ці не думалі цалкам пагрузіцца ў кіно, як гэта робяць многія цяперашнія акцёры?
- Значыць, у іх ёсць іншыя варыянты, а ў мяне іх няма. Мяне цалкам задавальняе такі мой рытм жыцця. Гэта дурная праца цяжка, але я прывыкла. Наадварот, я дзіўна сябе адчуваю, калі выпадае вольны дзень. У мяне адчуванне, што здарылася нешта трагічнае, а я проста не ў курсе. Праўда, знялася ў двух праектах, але нават не ведаю, як называюцца. Мне кіно не цікава. Бачу, што цяпер здымаюць - дасьледаваньні, забойствы. Гэта для мяне немагчыма. З жахам думаю, што прапануюць серыял, вялікую ролю - і зноў пра ўсё тое ж самае, прыйдзецца адмовіцца. Мой арганізм проста не вытрымае гэтай бязглуздзіца. Можа быць, я ў свой час пагуляла ў добрых спектаклях ў вялікіх рэжысёраў, цяпер трэба адысці ў бок.
«Я шоргнула брытвай сабе па пальцу і ўласнай крывёю напісала ў сваім дзённіку:« Я буду актрысай ». Але напісаць можна што заўгодна. А вось тое, што я сапраўды стала тым, кім стала, - гэта цуд »
- У вас двое дзяцей, унукі, што на ваш погляд галоўнае ў выхаванні дзяцей?
- Само слова «выхаванне» для мяне нейкае няправільнае, небяспечнае. За ім я чую пэўнае перавага, нават гвалт над дзіцем. Я шмат разоў назірала за выхаванымі дзецьмі. У 10-12 гадоў яны ўжо склаліся асобы. Выдатна сябе адчуваюць ў дарослых кампаніях, ведаюць, што нельга класці локці на стол, перабіваць, гучна чмякаць. Але гэта не азначае, што дзеці вырастуць прыстойнымі людзьмі і ў нейкі момант не пашлюць сваіх бацькоў куды далей. Выхаванне - ня эквівалент высакароднасці душы. Наадварот, мне здаецца, што добрыя манеры - гэтае сховішча, за якое дзеці навучыліся хавацца. Але гэта я цяпер такая разумная, а трыццаць гадоў таму я зусім нічога не ведала. Я няправільна выхоўвала сваіх дзяцей. Але ведаеце, што важна? Цярпенне. Калі ты прыходзіш пасля спектакля або са здымак якая стамілася, адзінае, што табе хочацца, - гэта зваліцца ў ложак, накрыцца падушкай і каб ніхто нават блізка не падыходзіў. Менавіта ў гэты момант цябе трасуць за плячо, даволі бесцырымонна і кажуць: «Мам, у мяне вось такая гісторыя здарылася». І ты не маеш права сказаць: «Пайшоў прэч, у мяне сваіх праблем поўна». Трэба выслухаць да канца, паглядзець малюнкі, ўлучыўшыся на поўную сілу. Мацярынства - гэта цярпенне. І ўменне дамаўляцца. Нельга ціснуць на дзяцей. Таму што першая натуральная рэакцыя ў адказ - пратэст: раз мама загадала так, зраблю наадварот. Я не адразу, але навучылася адказваць і Лізе, і Піліпу: «Ведаеш, ты можаш паступаць, як лічыш патрэбным. Не выключана, што так будзе правільна. Але я б зрабіла то-то і то-то ».
- А калі навучыліся так адказваць, гэта дапамагло?
- Як ні дзіўна, гэтыя словы апынуліся чароўнымі. Філіп вельмі хутка ўстае на мой бок. Праходзіць крыху часу, і ён ператэлефаноўвае: «Ведаеш, мам, ты права. Напэўна, я зраблю, як ты раіш ». З Лізай так адбываецца не заўсёды. Яна максімалістка, гэта значыць для яе пакуль існуе толькі «так» і «не», «чорнае» і «белае». Я кажу: «Лизочка, цяпер ты мяне не чуеш, але пройдзе час, і ты ўспомніш мае словы. А цяпер зрабі так, як лічыш патрэбным. Хоць я думаю, ты не мае рацыю ». Толькі з такой «максімальнай калянасцю» я дазваляю сабе з ёй мець зносіны. Інакш гутаркі не адбудзецца, хто-небудзь з нас павесіць трубку. А я гэтага не люблю. Калі такое здараецца, хаджу па кватэры і думаю: «Жыццё праходзіць. Каму я характар паказваю? » І ператэлефаноўваю першая. Ведаю, надыходзіць такі час, калі дзяцей трэба адпускаць ад сябе. На імгненне ў сваіх думках я дазваляю сабе гэта, але тут жа страшна пужаюся: раптам ужо што-небудзь здарылася, а я не ў курсе і бягу да тэлефона.
«Мне кіно не цікава. Бачу, што цяпер здымаюць - дасьледаваньні, забойствы. Гэта для мяне немагчыма ». На здымках фільма "З Новым годам, мамы"
- Гэта праўда, што вы заўсёды моцна апекавалі сваіх дзяцей?
- Вельмі можа быць, што гэта шкодна і няправільна, калі вы пра гэта. Але так было з самага пачатку, з іх нараджэння. У мяне, мабыць, занадта моцна пачуццё мацярынства, яно на нейкім жывёльным узроўні. Я не ў замочную шчыліну, але ўвесь час была напагатове. Ведала, што мае дзеці робяць, куды і з кім яны пайшлі, у колькі вярнуліся. І спакою мне не было, няма і не будзе. Нават калі я на спектаклях, на здымках, на гастролях у іншым горадзе, я ўсё роўна з імі. Ніколі не выключаю мабільны тэлефон, ён у мяне заўсёды пад рукой.
- Вашы былыя муж і жонка дапамагалі вам ставіць на ногі агульных дзяцей?
- Тое, што Філіп з чатырох гадоў пачаў чытаць як вар'ят, заслуга Толі - і на гэтым можна паставіць кропку (першы муж актрысы Анатоль Васільеў. - Заўвага. Аўт.). Я нават баялася, што дзіця хаваецца на гэтых кнігах, таму што ён начамі не спаў, усё сядзеў з ліхтарыкам. Анатоль здымаўся ў кіно, працаваў у тэатры. Вось як раз чатыры гады нешта Піліпу і было, калі мы з яго бацькам развяліся. Я і сваё жыццё тады крута змяніла, і жыццё сына. Мой другі шлюб з Георгіем Мартырасянам, бацькам Лізы, таксама распаўся. І атрымалася, што я спрабавала сваім дзецям замяніць ўсіх, каго па жыцці раскідала. Філіп спрабуе віншаваць бацьку з днём нараджэння, часам атрымоўваецца. Трыма ўнукамі ён не цікавіцца. Але мне людзі з боку кажуць: «Добра, што хоць так». Значыць, добра. Лізе пашанцавала больш, Георгій яе любіць. Яна таксама яго вельмі любіць.
"У тэатр людзі ходзяць і пасмяяцца, і паплакаць, але абавязкова па добры фіналам"
- А што вы скажаце пра сваіх дзяцей, як пра бацькоў?
- На самай справе мы зусім не ведаем нашых дзяцей. Яны асаблівыя, асобныя ад нас асобы, як быццам дасланыя сюды з космасу. Я так трэслася над Філіпам, што ён рос пад мае пастаянныя агаворкі: «Сюды не хадзі, там ўпадзеш, гэтага не рабі, а то ў міліцыі апынешся». У яго характары ёсць самалюбства, амбітнасць, выбухны тэмперамент - усё абавязковыя для акцёра якасці. Але пры гэтым ён вельмі хатні, даверлівы, шмат пытанняў задае. У яго былі ў асноўным жанчыны, якія старэйшыя за яго і якія яго абагаўлялі, таму што дарослым жанчынам падабаецца, калі шмат разумных гутарак, прыемных гутарак. Раптам з'явілася Насця, яго аднагодка, яго партнёрка па спектаклі. Памятаю, як мы з Піліпам стаялі за кулісамі, абодва чакалі свайго выхаду на сцэну, і ён сказаў: «Насця цяжарная. Ужо тры месяцы ». І замер. У адказ я сказала толькі адно слова: «Жаніся». І нарадзіўся Ванечка. Не прайшло і года - «бам»: «Мама, у нас будзе яшчэ дзіця». І нарадзіўся Грыша. Філіп - ідэальны бацька і муж - нечакана для мяне.
- А як у Лізы?
- У яе ўсё па-іншаму. Дачка влюбчивая вельмі, у яе ўжо было нямала, на мой погляд, бурных раманаў. Адзін цяжка для яе скончыўся. Але затое ў нас зараз ёсць Адам. Такі цудоўны хлопец. Я думаю, што для Лізы нараджэнне сына - ўзнагароджанне. Адам - маленькі мужчына, які ўжо мае над ёй уладу. І любіць яе зусім дзіўна, па-мужчынску. Я адчуваю, што ён будзе для Лізы самым вялікім багаццем і апорай у жыцці.
- Сын Філіп пайшоў па вашых слядах. Вы разам з ім і яго цяперашняй жонкай Марыяй Болонкиной гуляеце ў спектаклі «Пастка для мужа». Роднасных складанасцяў у працы не ўзнікае?
- Не, гэта неабходнасць. Хачу, каб дзеці працавалі і бачылі, як працую я. І на сцэне ў мяне няма адчування, што побач са мной маё дзіця. Я раблю сваю справу, Філіп - сваё. Вядома, потым у нас абавязкова ідзе разбор спектакля. Я прапаную нешта, ён дзесьці прымае, дзе-то няма, але ў асноўным згаджаецца. У асноўным, крытыкую, так, але часам і хвалю. У Філіпа ёсць добрае акцёрскае якасць - адкрыты тэмперамент. Мы прывыклі, што эмоцыі трэба збіраць і выдаваць па ледзь-ледзь, а яго нясе. Галоўнае, каб ролі былі такімі, дзе можна выкарыстоўваць гэтую яго індывідуальнасць. Ведаю, прысутнічаюць размовы аб тым, што, маўляў, яна цягне сына. Магчыма, я дала яму штуршок, але гэта натуральна. Хто з нармальных бацькоў гэта не зрабіў бы? І потым, ён не з тых людзей, хто будзе нагой адчыняць дзверы і чагосьці патрабаваць. Я ведаю яго характар, ён хутчэй сыдзе. Хачу, каб сын адбыўся, таму што ў яго для гэтага ўсе дадзеныя. Калі б іх не было, я б першая павяла яго са сцэны. Ёсць жа нашчадкавыя шахцёры, чыгуначнікі. Увогуле, не адчуваю вялікай праблемы, хоць раней баялася. Адзін раз мы пачалі з ім гуляць дзіўную п'есу пра акторку, якая сышла з розуму і ўсё рэпеціруе дома «Чайку». Да яе стаў прыходзіць чалавек, ён яе ўвесь час здымаў ўпотай, каб потым прадаць матэрыял як «бомбу». А яна думала, што ён рэжысёр, што яе нарэшце-то прызнаюць, наступіць новая гісторыя ў кар'еры. Яна пачынае ў яго улюбляцца, ён таксама нешта адчувае. І тут я сказала сыну: «Усё, разьбегліся. Далей нельга, нас проста спапяліць нябёсы ». Сына ён можа гуляць, але не майго мужчыну.
- У вас ужо ёсць унукі, чацвёра, як яны вас называюць?
- Неяк не гатовая я была да гэтага: бабуля, бабуля, баба. Не маё. Мяне ўсё клічуць Таня. Як-то ў ўнукаў спыталі, а дзе бабуля, яны адказалі, што ў іншым горадзе. А там жыве другая бабуля. Тады ў іх ўдакладнілі, а дзе бабуля Таня. На што яны адказалі, што Таня - не бабуля, а Таня.
- надавалі ім дастаткова ўвагі, на ваш погляд?
- У апошні час вельмі мала, ад гэтага і пакутую. Яны таксама сумуюць без мяне. Толькі ўлетку ёсць магчымасць правесці разам некалькі тыдняў. У асноўным, маем зносіны па тэлефоне. Яны ў мяне дзівосныя: і маленькія, і вялікія таксама.
- Спадчыннасць заўважаеце?
- Адам артыстычны, добра размаўляе, пры гэтым няма страху перад камерай. Міро, дачка Філіпа і Марыі, таксама расце цікавай. У яе ёсць чароўнасць - гэта важна, для жанчыны-актрысы нават важней, чым прыгажосць. Старэйшыя дзеці сына, Ваня і Грыша, таксама падцягваюцца. Я б іх здымала і здымала ў кіно, у іх такія вочы бяздонныя, погляды, але паглядзім, што лёс ім паднясе.