- Лена, з боку складваецца ўражанне, што вы - натура супярэчлівая. Вось, да прыкладу, вы как-то казалі, што любіце заўсёды нешта пераадольваць - з гэтым звязана, як я разумею, ваш удзел у тым жа «Апошнім герою». І вось ужо ў іншым інтэрв'ю запэўніваюць, што любіце камфорт. Як гэта ўсё спалучаецца?
- Я б не кахала так камфорт, калі б не ведала, што такое некомфорт. Гэта ўжо даўным-даўно вядомая ісціна: для таго, каб зразумець што-тое добрае, трэба выпрабаваць нешта дрэннае. Інакш няма з чым параўноўваць. Таму для мяне «Апошні герой» - гэта магчымасць лішні раз пераканацца, як я шчасліва і камфортна жыву, лішні раз пераканацца, што ўзрост - гэта не перашкода ні для якіх выпрабаванняў. І што калі займаешся сабой, то ты ў экстрэмальных праектах і ў маім узросце можаш цалкам спакойна ўдзельнічаць. Для мяне гэта было цікавае прыгода. Я ніколі не была на Філіпінах. Я люблю мора. Я люблю пагаладаць. Для мяне гэта быў нейкі такі рэальна цікавы праект, які павысіў маю самаацэнку.
- Вы ўдзельнічалі і ў папярэднім аднайменным праекце. Што тады вас справакавала?
- Усе тыя ж перадумовы. Мне заўсёды цікава выпрабаваць сябе, зразумець, хто я ёсць на самой справе, а не кім сабе здаюся.
- Калі не сакрэт, а кім вы сабе здаецеся?
- Я здаюся сабе дастаткова моцным, цягавітым, талерантным чалавекам. Умелым перажываць складаныя сітуацыі, умелым дапамагаць іншым у складаных сітуацыях. Мне гэта падабаецца. Ведаеце, у жыцці невядома, якія выпрабаванні нам маюцца быць, можа быць, не толькі гэты коронавирус. Але я ведаю, што я моцны чалавек.
- А што было складана ў мінулым «Герою», і што - у апошнім выпуску праекта?
- Тады гэта была наогул нейкая ўзрушаючая паездка. У нас склалася вельмі творчая каманда, было вельмі творчае баўленне часу на востраве. Акрамя усялякіх выпрабаванняў, мы яшчэ і размаўлялі на розныя творчыя тэмы. Дзяліліся сваімі планамі, сваімі справамі, распавядалі пра нейкія задумкі. Гэта заўсёды былі цікавыя вечара, цікавыя размовы. У гэты раз апынулася складана - ці то розніца ва ўзросце, ці то ўжо зусім іншы менталітэт. Але мне было не вельмі цікава з людзьмі, якія казалі толькі пра лаек, хто каму чаго напісаў, у якіх у галаве - толькі клопат аб тым, як гэты праект адаб'ецца на іх старонках у сацыяльных сетках. Гэта не мая тэма. І мне здаецца, што зоркай трэба называцца не па колькасці лайкаў, таму што іх можна зарабіць зусім такім, ведаеце, жахлівым шляхам. (Усміхаецца.) Усё-ткі трэба гэтае званне заслужыць нейкай сваёй дзейнасцю, якая прыносіць карысць іншым людзям, нешта ім дае, і жыццё не праходзіць дарма. Калі людзі гэта паважаюць і лічаць цябе зоркай у гэтым сэнсе, то гэтым можна ганарыцца. А тое, што табе паставілі лайкі за тое, што ты там зрабіў нешта неверагоднае, гэта, на мой погляд ... Увогуле, не мая тэма. Я кажу гэта без асуджэння, проста зараз іншы свет, іншае жыццё, іншая моладзь, у іх свае нейкія прыярытэты. Я зусім не адмаўляю такі спосаб жыцця, проста мне ён быў не цікавы. Я нічога не выявіла ад сваіх супляменнікаў, так скажам.
- Я хацеў спытаць вас аб тым, якія адносіны склаліся з героямі праграмы, але вы ўжо і так адказалі на яго ...
- Так, практычна адказала. Мы існавалі паасобку. Мы рабілі нейкія агульныя бытавыя рэчы, гэтага не пазбегнуць: прылада лагера, гатаванне ежы, здабыванне ежы, спаборніцтвы. Але вось такога чалавечага жаданьня зразумець і спасцігнуць адзін аднаго як-то ў нас не адбылося.
- А як выходзілі з гэтых складаных сітуацый, каб не звар'яцець, не сысці з розуму?
- Ды ніяк. Я думаю, што дастаткова інтэлігентная была публіка, якая асабліва не ціснула адзін на аднаго. Разумееце? Кожны мае права мець сваё меркаванне, свой пункт гледжання ў жыцці. І гэта, дзякуй Богу, падтрымлівалася ўсімі членамі каманды. Мною, ва ўсякім разе, цалкам.
- Скажыце, а экстрым у звычайным жыцці вам ўласцівы?
- Так, я трыццаць год была замужам за паляўнічым, аб'ехала з ім усю Афрыку, Камчатку, Сахалін. Палявала на ўсіх жывёл. Таму для мяне ўменне развесці ў лесе вогнішча, пражыць там некалькі дзён, прайсці пераходы па некалькі дзесяткаў кіламетраў - гэта норма жыцця. Я ўсё гэта ведаю, ўмею.
- Прызнайцеся, у кіно часцяком траплялі ў складаныя сітуацыі, экстрэмальныя?
- Не магу сказаць, што экстрэмальныя, але складаных сітуацый у кіно заўсёды шмат. Па-першае, 12-гадзінны працоўны дзень, а гэта дастаткова цяжка перанесці фізічна. Праца творчая, яна ж таксама такая, ведаеце, не гулянне пад месяцам. Безумоўна, ёсць свае цяжкасці: холад, спякота, праца падчас хваробы. Але гэтая прафесія прывучае, у добрым сэнсе, да цярпення. Ўмець трываць гэтыя цяжкасці. Цяпер ёсць такая тэндэнцыя: я зорка, я нічога не пераношу, усё павінна быць пададзена, усё павінна быць зроблена, а ў наш час такога не было. Мы, наадварот, для таго каб неяк у сваёй прафесіі мець поспех, навучыліся многае трываць. І мне гэта дапамагае да гэтага часу ў жыцці. Я могу не мірыцца з нейкімі там іншымі рэчамі, якія супраць маіх прыярытэтаў жыццёвых, супраць маіх расстаўленых ўжо досыць сур'ёзных пастулатаў - што добра, што дрэнна, і, не асуджаючы іншую форму жыцця, я, тым не менш, адстойваю сваю. І цярпенне мне ў гэтым сэнсе вельмі дапамагае. Таму што быць супраць каго-небудзь ці чаго-то заўсёды прасцей, чым зразумець іншага.
- Вы згадалі пра ваш жонцы-паляўнічым і пра тое, як заахвоціліся да экстрэмальнага ўвазе адпачынку - паляванні. Гэта было складана?
- На самай справе я ніяк да яго не прынадзілася. У мяне вельмі простая пазіцыя. Я лічу, што жонка павінна падзяляць захапленні свайго мужа. Гэтак жа як ён - захапленні сваёй жонкі. А калі гэта такі запал, а паляўнічыя - людзі гарачыя, то ў мяне быў выбар - ці заставацца дома, або падарожнічаць разам з мужам. Павінна вам сказаць, што Афрыка пакідае незгладжальнае ўражанне. Яна абсалютна пранікае ў душу. Я закахана ў гэты кантынент. У гэты свет. У тое, што там адбываецца. Больш за тое, многія зменліва разумеюць паняцце паляванне. Напрыклад, на сённяшні дзень у Афрыцы не было б ні адной жывёлы, калі б не паляўнічыя, якія ўносяць у бюджэты краін велізарныя грошы. І менавіта на гэтыя грошы разводзяць жывёл. І менавіта ў паляўнічых гаспадарках яны ёсць. У той Афрыцы, якая проста Афрыка, дзе няма паляўнічых угоддзяў, няма нават мышы, з'едзена ўсё. Таму гэтае пытанне дастаткова сур'ёзны. Мы, укладваючы свае грошы, якія назапасілі за год, каб паехаць у чарговую паездку, здабытым мясам кармілі людзей, якія па некалькі гадоў не бачылі гэтага мяса. Цэлымі вёскамі да нас прыязджалі. Гэта былі святы. Людзі дзякавалі. Галодныя дзеці нарэшце-то атрымлівалі ежу. Я не ведаю, але ўсіх тых, хто паўстае супраць гэтага, мне хочацца спытаць, а вы накармілі каго-небудзь у гэтым жыцці, хоць адну вёску або адну сям'ю? Гэта ўсё пытанне для абмеркавання, для разбору, у кожнага свая пазіцыя, але я прытрымліваюся такой.
- А вы лічыце, ці варта дзяліць захапленні на мужчынскія і жаночыя? Якая ваша пазіцыя?
- Я думаю, што гэта бывае па-рознаму. Безумоўна, мужчыну, напэўна, не вельмі цікава хадзіць па крамах, выбіраць капялюшыкі або туфлікі. А мне, як жанчыне, безумоўна, шкада жывёл на паляванні. Але мне здаецца, правільна, калі кожны з членаў сям'і бачыць шчасце на твары іншага, і губляць гэтыя моманты не варта.
- Ці можаце сказаць, мужчыны-экстрэмалы вам падабаюцца, але не ў плане зацяжных скачкоў з парашутам, а ў плане іх учынкаў, рашэнняў?
- Я, напэўна, вельмі шчаслівы чалавек, таму што побач са мной заўсёды - што ў рабоце, што ў жыцці - былі людзі, якія, як гэта сказаць, іх можна назваць экстрэмальна эксклюзіўнымі. Людзі, якія ў сваёй душы маюць нейкі магутны стрыжань любові да гэтага жыцця. Жаданне гэтае жыццё зразумець. Я вельмі люблю людзей, якія не жывуць толькі таму, што яны прачнуліся сёння. У іх заўсёды ёсць план, заўсёды ёсць памкненні, заўсёды ёсць поспех. Такі тэмпераментны лад жыцця, які прымушае рухацца па ёй, а не проста яе пражываць. Вось людзі, якія сваё жыццё пражываюць, кім бы яны ні былі, яны мне не вельмі цікавыя.
- А як павінен даглядаць за вамі мужчына, каб вы звярнулі на яго ўвагу?
- Менавіта я? (Смяецца.) Мне ўжо позна казаць пра заляцаннях мужчын. Лепш за мной ніяк не даглядаць, таму што наўрад ці знойдзецца той мужчына, які зможа нешта дадаць у маім жыцці. Ды і я наўрад ці магу яму нешта даць такога эксклюзіўнага, чаго не было ў яго. (Смяецца.) Але я думаю, што мужчына ў прынцыпе даглядаць павінен за жанчынай так, як яму хочацца. А як яна будзе на гэта рэагаваць, гэта ўжо яе праблема. Тут жа няма рэцэптаў. І па-дурному, напэўна, даглядаць за жанчынай толькі таму, што ёй гэта падабаецца. Гэта трэба рабіць так, як падабаецца табе. Таму што ў канчатковым выніку павінна быць зліццё душ, а не толькі тэл.
- У адзінаццаць гадоў вы сталі майстрам спорту па спартыўнай гімнастыцы. Ніколі не шкадавалі аб абраным шляху? Ня разважалі на тэму таго, што магло б быць, ідзі вы па спартыўнай дарожцы?
- Я такі шчаслівы чалавек, што ў прынцыпе не ведаю словы «шкадаваць». Я лічу: усё, што ў маім жыцці адбылося, паслана мне лёсам. Значыць, гэта правільна. І тое, як склаўся маё жыццё, яна склалася менавіта так. І што шкадаваць пра тое, што магло б быць, невядома, чым бы скончылася. І наогул гэта нерэальна. Я вельмі зямны чалавек. Я не люблю гэтыя пустыя, асабліва песімістычныя разважанні: дзе я пралічылася, як не атрымалася. (Смяецца.) Я люблю сваё жыццё. Я абсалютна ўсім задаволена. Я ўсё люблю. У мяне велізарная колькасць захапленняў, заняткаў. І я ўдзячная ўсім, што ў маім жыцці адбывалася, адбываецца і будзе адбывацца.
- А спорт ўсё ж дапамог вам у жыцці?
- Так, вядома. Гэта мая сіла волі.
- Вы адкрыта кажаце аб сваім узросце, хоць многія актрысы хаваюць яго. Чаму?
- А навошта? (Смяецца.) Мне гэта праўда смешна. Ўзрост - гэта пашпарт, а важны стан душы, стан здароўя, зносін з людзьмі, а ў гэтым плане ў мяне ўсё ў парадку.
- Як клапоціцеся аб сваім целе, сваёй душы?
- Я добра пра сябе клапачуся. Я заўсёды лічыла, што лепш папярэдзіць хваробу, чым потым яе лячыць. Таму для мяне правільнае харчаванне, здаровы лад жыцця, добры сон, чыстае паветра - гэта ўсё вельмі важна. І гэта ўсё ў мяне ёсць. На сённяшні дзень я абсалютна, цьфу, цьфу, цьфу, задаволеная сваім здароўем. Сваім станам. Колькасцю працы.
- Купля кватэры ў Сочы - гэта таксама некалькі экстрэмальны ўчынак. Для чаго яна вам там патрэбна?
- Я растлумачу. Справа ў тым, што я вельмі люблю вясну і лета. Я вельмі люблю мора. Мне яго заўсёды не хапае. Я люблю доўга-доўга плаваць. Я вельмі люблю горы. А таксама люблю расліны, а ў нас, на жаль, у Падмаскоўі расце далёка не ўсё. Усё гэта мяне і падштурхнула купіць кватэру ў Сочы. Але і гэтага мне стала мала, я зразумела, што хачу стаяць на зямлі, а не жыць на адзінаццатым паверсе. Я зараз будую дом, таму што я хачу саджаць там інжыр, ківі, каб у мяне раслі кавуны. Каб там былі тыя расліны, якія не могуць расці тут. Вядома, вялікую ролю адыграла тое, што ў мяне прафесійная бранхіяльная астма. І ў гарах я проста перастаю дыхаць сваімі пшыкалками. Затое месяцамі знаходжуся там без усякай дапамогі свайму здароўю, мне там добра.
- Кажуць, у Сочы вы не проста купілі кватэру: вы набылі і аб'ядналі ў адну адразу ледзь не ўвесь паверх?
- Кватэры цяпер якія прадаюць: 20 метраў, 30 метраў. Для мяне гэта не плошча, я ж прывыкла працаваць у тэатры. У мяне сцэна - гэта мая пакой. А змясці мяне ў больш маленькае прастору, і я Замаркочуся.
- А мне вы как-то распавядалі, што сталі будаваць дом, таму што засумавалі па хаце ў Падмаскоўі?
- Вы ведаеце, я засумавала па зямлі. Я вельмі люблю вырошчваць кветкі, расліны, атрымліваць свой ўраджай, я вельмі люблю экалагічна чыстую ежу, табою вырашчаную. Таму што справа, як я разумею, не толькі ў тым, што прадукт вырашчаны без угнаенняў, без хіміі, важна яшчэ, каб ён ведаў твае рукі, каб ён рос менавіта для цябе. І мне гэта дастаўляе велізарнае задавальненне. Я вучуся ў прыроды. Я яе люблю. І яна для мяне вельмі шмат значыць. А там, у гарах - проста рай.
- У вашым раскошным падмаскоўным доме ёсць і сад, і агарод, і куратнік, усё гэта засталося сёння? Ці вы усім гэтым будзеце займацца ў Сочы?
- Усё засталося, і куратнік таксама, але вось курачак я, на жаль, не магу завесці, таму што сноўдаю то ў Падмаскоўі, то ў Сочы, а на работнікаў, якія дапамагаюць мне, надзея не вельмі вялікая. Таму цяпер я без іх. Але там, у Сочы, яны ёсць. Там за курачку ёсць каму даглядаць.
- Так хата ўжо каштуе?
- Дом пабудаваны, праўда, яшчэ ідзе аздабленне. Цяпер пры коронавирусе заробкаў няма, але пачакаем. (Усміхаецца.)
- Што для вас дом?
- Для мяне дом шмат што значыць. Я лічу, што я ад яго неаддзельная. Маё жыццё так склалася, што я не адчуваю сябе жыхаром, дапусцім, адной Расіі ці Падмаскоўя. Я сябе называю зямлянкі. Я жыву на планеце Зямля. І ўжо так хочацца, каб хутчэй настаў той час, калі гэта будзе адзіная краіна, адзіная планета. Мы ўсе будзем любіць адзін аднаго, а не грэчку адзін у аднаго красці, тырыць з прылаўкаў. Таму мне добра, у прынцыпе, усюды. Я ж вельмі шмат езджу з гастролямі. І дзе б я ні была, мне добра заўсёды. Але дом - гэта, ведаеце, як добрая цёплая пасцеля. Туды заходзіш, а там тваё бялізну, якое смачна пахне, там тваё ўтульнае месца, дзе ты можаш адпачыць. Вось гэта дом. А быць ён можа дзе заўгодна. Але ён павінен быць. У ім павінна быць светла, цёпла, ўтульна, павінны быць расліны, жывёлы, каб ты прыходзіў і радаваўся.