Іншапланетная знешнасць Тыльда Суінтан бударажыць розумы самых яркіх рэжысёраў сучаснасці: яе з распасцёртымі абдымкамі чакаюць у сваіх праектах Джым Джармуш, Уэс Андэрсан і браты Коэн. Гэтая спадчынніца старажытнага шатландскага роду не баіцца гуляць вельмі складаныя ролі. Яна - сапраўдны хамелеон і жанчына, непадуладная часу. А ў рэальным жыцці зорка паспяхова спраўляецца з роляй кахаючай маці дваіх ужо дарослых дзяцей і жонкі мастака Сандра Копп, які маладзейшы за яе на дваццаць гадоў. Аб сваёй поўнай дзіўных падзей жыцця акторка распавядае ў інтэрв'ю часопісу «Атмасфера прыгажосці».
- Тыльда, вы адбываюцца з высакароднай сям'і. Ваш бацька - граф, дзяцінства прайшло ў замку, а маладосць - у еўрапейскіх інтэрнатах для высакародных дзяўчын ... Згадзіцеся, усё гэта гучыць вельмі не-
звычайна. А як было на самой справе?
- Калі шчыра, даволі будзённа. Памятаецца, калі мне стукнула дваццаць пяць, маме прыйшло ў галаву адзначыць мой дваццаць першае ад'езд з хаты. Мне гэтая ідэя жудасна не спадабалася. Мне наогул здаецца недарэчным той вобраз закрытых школ, які ствараецца ў кнігах і фільмах. Мяркуючы па маім досведзе, нічога добрага ў іх няма. Больш нагадвае канцлагер, чым нейкае эксклюзіўнае ўстанова для атожылкаў багатых сямействаў. Суцэльнае гвалт над асобай. Дарэчы, мяне аддалі туды на год раней за астатніх. Бацькі спешна пераехалі жыць у Германію, а дзіцяці трэба было кудысьці падзець. Так што я пакутавала на год больш. (Смяецца.) Я вучылася спачатку ў адной школе з Дыянай Спенсер, а потым перайшла ў іншую, дзе маім аднакласнікам стаў Тоні Блэр. Хочаце праўду? Я іх абодвух трываць не магла. Тыповыя зазнаўся арыстакраты.
- А вы былі іншы? Бунтавалі супраць правілаў?
- Там і бунтаваць не трэба было. У апошняй школе, дзе я вучылася, забаронена было размаўляць з вучнямі з старэйшых класаў. Калі хто-небудзь бачыў, як ты з імі кажаш, ты мог тут жа стаць пэрсонай нон грата. А я, нагадваю, і так была ў класе на год маладзейшы за астатніх. Так што быць асаблівай - гэта практычна маё прызначэнне з ранніх гадоў. Зараз я ўжо не падлетак. Я выдатна разумею, чаму бацькі пастаянна высылалі мяне з хаты: інакш мной бы проста ніхто не займаўся і добрай адукацыі я не атрымала б. Але для сваіх дзяцей я такога жыццёвага шляху не бачыла, таму яны вучыліся ў звычайных школах.
фота: кадр з фільма "Арланда"
- Потым быў Кембрыдж. Але, наколькі мне вядома, думак быць актрысай у той час у вас яшчэ не ўзнікала, праўда?
- Так, я вучылася на паэтку, але ў жыцці сваёй не напісала ніводнага верша. (Усміхаецца.) А потым убачыла, што вытвараюць на сцэне студэнты ў акцёрскім гуртку, і вырашыла да іх далучыцца. Мне заўсёды больш падабалася выконваць п'есы, а не пісаць іх. На шчасце, бацькі падтрымалі мяне. У нашай сям'і наогул ніколі не думалі пра тое, што трэба зарабляць і мець нейкую прафесію, таму маме з татам здалося, што акцёрства - гэта такое мілае хобі, як збіранне старадаўніх кінжалаў або вывядзенне новых гатункаў руж. Тым больш гэта цалкам арыстакратычнае захапленне. Адзінае, чаго ад мяне чакалі бацькі - гэта скласці ўдалую партыю. Але калі ўсвядомілі, што ў мяне іншыя мэты, проста адпусцілі ў вольнае плаванне. Яны нават спрабавалі паглядзець парачку маіх фільмаў, але па іх велізарным вачам і адсутнасці усялякіх каментароў я ўбачыла, што яны банальна нічога не зразумелі. На гэтым іх цікавасць да маіх акцёрскім Экзэрсіс скончыўся. (Смяецца.) Дарэчы, мама мне неяк распавядала, што яе прабабуля захаплялася выкананнем арый, што ў прынцыпе блізка да акцёрскай гульні. Так што я ў нашай сям'і не першая з такімі мастацкімі парывамі. Але прафесійнай актрысай я сябе ўсё ж не лічу.
- Як жа так? Вы ж, калі палічыць, здымаецеся ў кіно ўжо больш за трыццаць гадоў!
- Але я ж ніколі гэтаму не вучылася. Таму заўсёды кажу, што я аматарка кіно, а не прафесіянал. Ва універсітэце я вывучала ў асноўным ангельскую літаратуру і паліталогію. А тэатральны гурток быў хутчэй для душы. Хто ж ведаў тады, як усё павернецца.
- А з чым звязаны гэтак рэзкі пераход да акцёрству, калі вы рыхтаваліся зусім да іншага?
- У дваццаць пяць гадоў я з'ехала жыць у Лондан і тут жа акунулася ў тое, што называюць рэальным жыццём. У закрытых школах не вучаць выжываць, так што я разбіралася ва ўсім самастойна. Сама сябе ўтрымоўвала, удзельнічала ў эксперыментальных пастаноўках і вельмі хутка пазнаёмілася з рэжысёрам Дереком Джарманом. Яго прыцягнула мая іншапланетная знешнасць, магчымасць гуляць андрагін ролі. Дэрэк ж мастак па адукацыі, ён усё бачыць вельмі статычна. А мой твар як раз такое. Увогуле, усё сышлося, і ён не пабаяўся даваць мне буйныя ролі, хоць у мяне не было яшчэ ніякага вопыту. Тады я знялася ў яго ў «Караваджо», а потым рушыла ўслед яшчэ некалькі арт-хаўсных праектаў.
- Дэрэк Джарман стаў вашым ментар, вы зняліся ў дзевяці яго фільмах і многае робіце для таго, каб памяць аб ім засталася ў стагоддзях. Раскажыце, калі ласка, чаму гэта так важна для вас?
- Перш за ўсё, я шаную не толькі памяць пра Дэрэк як пра аднаго, але таксама як пра вялікага рэжысёра, пра які, на вялікі жаль, нешматлікія ведаюць. Нядаўна я праводзіла семінар у адной кінашколе і паказвала там кавалачкі з яго фільмаў. Для мяне было шокам даведацца, што пра яго ўвогуле ніхто не чуў. Пры гэтым студэнты глядзелі ўрыўкі з яго прац і не шапталіся, што пацвярджае для мяне яго статус майстра. Прайшло ўжо больш за дваццаць гадоў з таго часу, як ён памёр, але для мяне Дэрэк жыве ў сваіх ўзрушаючых работах, і я стараюся як мага часцей пра яго распавядаць. Я многім абавязана гэтаму чалавеку. Менавіта ён першым паверыў у мяне, даў мне магчымасць займацца тым, што было мне сапраўды цікава, і раскрыцца ў гэтым. Ён не прымушаў мяне гуляць тыя ролі, якія ня адгукаліся ў маёй душы. Дэрэк быў вельмі чулым рэжысёрам і заўсёды прыслухоўваўся да сваіх акцёрам, вельмі шмат гаварыў з намі ў працэсе працы над фільмам. Я ўпэўнена, калі б не ён, я б наогул не стала здымацца, перебесилась б, а потым жыла традыцыйнай жыццём арыстакраткі: хадзіла б на скокі, адпачывала ў Ніцы, выхоўвала дзяцей з якім-небудзь герцагам - увогуле, усе гэтыя жудасныя шаблоны. А Дэрэк проста сказаў мне тады: «Я хачу, каб ты развівалася ў тым напрамку, якое табе блізка. Любіш нямое кіно? Так давай прыдумаем, як бы мы маглі гэта выкарыстоўваць. Я заўсёды падтрымаю любыя твае пачынанні ». Бацькі таксама падтрымлівалі мяне, але зусім інакш. У іх выкананні гэта выглядала як «чым бы дзіцё ні цешылася ...», у тонкасці яны не ўнікалі. Дэрэк ж стаў маім бацькам у кінематографе, ён мяне практычна выгадаваў. Я і цяпер вельмі шмат раблю з аглядкай на яго падыход і яго фільмы. Праўда, ён стварыў падобныя рэчы не толькі для мяне. Да прыкладу, мастачка па касцюмах Сэндзі Паўэл, якая цяпер працуе са Скарсэзэ, таксама пачынала ў Дэрэка. «Караваджо» быў і яе першым фільмам. Ёй Джарман сказаў: «Прачытай сцэнар і зрабі свае накіды так, як ты гэта бачыш. Я не буду ні ў што ўмешвацца ». Зразумелая справа, ён злёгку «прычэсваць» нашы ідэі, але рабіў гэта так беражліва, як ніхто іншы. Яго падыход да здымак быў проста унікальным. Дарэчы, менавіта на ўшаноўванні Дэрэка я пазнаёмілася з іншым унікальным рэжысёрам - Лукой Гуаданьино, у якога здымалася ўжо тры разы. Першы раз у 2008 годзе ў фільме «Я - гэта каханне».
- І ён жа стаў рэжысёрам апошняга фільма з вашым удзелам. Можна сказаць, што вы з ім выраслі разам?
- Так, калі мы з Лукой ўпершыню сустрэліся, яму было ўсяго дваццаць два гады. І ён таксама быў мастаком па адукацыі, як і Дэрэк. Шанцуе мне на мастакоў. (Усміхаецца.) Нейкім чынам яны ўмудраюцца бачыць мяне ў зусім ўзрушаючых вобразах.
фота: кадр з фільма "Нешта не так з Кевінам"
- Арт-хаус стаў для вас каханым киножанром, але вы паспелі зняцца і ў Галівудзе. Гэта значыць адно іншаму зусім не замінае?
- Не тое што не замінае ... Наадварот - галівудскія праекты дапамагаюць мне прасоўваць фільмы, знятыя для сапраўдных знатакоў кіно. Да прыкладу, так было з «Хроніка Нарніі». Я безумно благодарна студыі Disney, што яны ўзялі мяне на ролю Белай ведзьмы. Але толькі таму, што няма лепш рэкламы для маіх больш спецыфічных праектаў, накшталт «Каралеўства поўнага Месяца», «Што-то не так з Кевінам» або «Арланда», чым дыснэеўскі блокбастэр. Для мяне Галівуд - гэта магчымасць нагадваць пра сябе і сваіх галоўных творах - фільмах, дзе я магу па-сапраўднаму раскрыцца. Дарэчы, у першапачатковых эскізах Белая ведзьма была цалкам іншы - сэксуальнай красуняй ў белым адзенні з ярка нафарбаванымі вачамі і вуснамі. Але я ўзбунтавалася, сказала, што не буду такую гуляць. І мяне чамусьці не выгналі тут жа, а прыслухаліся да маіх патрабаванняў. І гэта на студыйным праекце, дзе ўсё сцвярджаецца на вышэйшым узроўні!
- У папулярнай культуры ведзьмы - вельмі цікавыя персанажы. Часта іх называюць першымі феміністкамі. Верагодна, менавіта таму вам так добра атрымоўваюцца ролі, звязаныя з магіяй?
- Ведаеце, я люблю гэтую тэму. Я яе пастаянна вывучаю. Рэальная гісторыя ведовства ў Еўропе вельмі цікавая. Да прыкладу, у Шатландыі апошні раз вядзьмарку на вогнішчы спалілі усяго дзвесце гадоў таму. Прыслухайцеся толькі: два стагоддзі назад! Гэта бо ўсяго нічога! Здарылася дадзенае мерапрыемства ў вёсцы непадалёк ад майго фамільнага замка. Жанчына па імі Ізабель Гудзі, якая, па сутнасці, была проста мудрай і адукаванай дамай, зажыва згарэла за дзесяць кіламетраў ад майго дома. У газетах таго часу значыцца, што яна прызналася ў шматлікіх выпадках прымянення чорнай магіі, пачынаючы ад ператварэння ў кучу разнастайных жывёл і заканчваючы зносінамі з д'яблам. Мне здаецца проста дзіўным, што разумныя жанчыны да гэтага часу лічацца нейкімі чараўніцы, а іх веды ацэньваюцца мужчынамі з пазіцый далёка не рацыянальных. Так што так, у гэтым ёсць нешта феміністычны, калі практычна нядаўна дзяўчыну маглі забіць толькі за тое, што яна занадта адукаваная. У гэтай тэме столькі ўсяго намяшана ... Але калі глядзець на ўглыб, то можна знайсці магутных багінь і падобных ім міфічных персанажаў у любой культуры: Гартуй, Медуза Гаргона або Афіна - аб усіх мужчыны маглі сказаць: «Разумная? Значыць, напэўна вядзьмарка ». Ці справядліва гэта? Вядома ж, не. Таму феміністкі і выкарыстоўваюць часцяком гэты вобраз, а мужчыны-жанчынаненавіснікі называюць іх ведзьмамі.
- Іншы ваш упадабаны вобраз у кіно - гэта маці. Напэўна, такія ролі вам добра атрымоўваюцца таму, што ў вас самой ёсць дзеці?
- З аднаго боку, так, у мяне ёсць дзеці, але з іншага - яны атрымоўваюцца мне па больш празаічнай прычыне: у мяне была мама. Праўда, у нас з ёй склаліся добрыя адносіны. А калі казаць пра галоўнае маім «бацькоўскай» фільме «Нешта не так з Кевінам», то там я гуляю дрэнную маці. Наогул, для мяне такія ролі - гэта магчымасць пражыць мноства разнастайных сітуацый: здолець дараваць сына-забойцу, як было ў «Кевін», ратаваць сваё дзіця, як у «На самым дне», ці забыцца пра мацярынскі інстынкт, як у «Я - гэта любоў »... А яшчэ такім чынам я як бы набліжаюся да свайго роду, пачынаю адчуваць сувязь з многімі пакаленнямі шатландскага клана. Раней для мяне важней было тое, што я адрозніваюся ад іх, што я ўнікальная, а цяпер хочацца сваю іншасць ўбудаваць у радавое дрэва, быць часткай чагосьці большага.
- Але пры гэтым вы перыядычна гуляеце ролі карпаратыўных персанажаў ... Як было ў «Майкла Клейтан», за які вы атрымалі "Оскар".
- Скажу шчыра, для мяне гэтая роля стала абсалютна унікальнай, як бы дзіўна гэта ні гучала. Я не прывыкла гуляць звычайных людзей. Вось несмяротныя, ведзьмы, усякія іншапланетныя істоты - гэта маё. (Смяецца.)
- Вядома, з вашай-то знешнасцю. Вы нібы сышлі з карціны мастакоў-прэрафаэлітаў. У вас не было з гэтым праблем?
- Цяжка спрачацца з тым, што я не прыгажуня. Але мне з дзяцінства здавалася гэта велізарным годнасцю, а не недахопам. Я заўсёды вылучалася з натоўпу. Для гэтага нават рабіць нічога не трэба было. Прыгажосць мае вялікі ціск, яна навязвае табе пэўныя паводзіны, заганяе ў жорсткія рамкі. Мне ж гэта абсалютна незнаёмае. А яшчэ мне падабаецца, што я магу спакойна гуляць персанажаў любога полу або зусім адключыць у сабе сэксуальнасць, стаць кімсьці нявызначаным. Я як арт-аб'ект. Можна ў музеі выстаўляць. (Смяецца.)
фота: кадр з фільма "Пасля чытання спаліць"
- А ці ёсць у вас схаваныя таленты?
- Так, мабыць, ёсць у мяне парачка уменняў, якімі я не прывыкла выхваляцца. Так, я шыкоўна рыхтую рыбны пірог - прама кароннае страва. Дарэчы, гатаванне - гэта маё любімае занятак у вольны час, якога, на жаль, вельмі не хапае. Але калі выдаецца хвілінка, я бегам нясуся на кухню. Обожаю чарга варыць для сяброў і сям'і. Мне здаецца, кулінарнае мастацтва немагчыма без кахання. У кожную страву ты уносіш часцінку сябе, таму рыхтаваць у дрэнным настроі катэгарычна забаронена. Акрамя таго, я люблю чыніць рэчы, асабліва калі гэта звязана з шыццём. Ды і наогул нядрэнна шью. А яшчэ я чароўна паркуюся. Як кіроўца я, калі шчыра, не вельмі добрая. Хіба што ў мяне абсалютна адсутнічае тапаграфічны крэтынізм - я магу знайсці любы будынак і ніколі нідзе не губляюся. Але менавіта ваджу машыну я средненько.
- Вы згадалі, што вашыя дзеці жывуць самай звычайнай жыццём. А маглі б яны зрабіць што-то, што вас моцна шакіруе?
- Зараз маім блізнятам - дачцэ Анарэ і сыну Ксавье - па дваццаць гадоў, яны яшчэ шукаюць сябе. Сапраўдныя хіпі. І мне гэта вельмі падабаецца! А вось калі яны раптам вырашаць стаць банкаўскімі клеркамі, я буду проста здзіўленая. (Смяецца.) Але думаю, такога ў нашай сям'і ніколі не здарыцца. Дарэчы, з іх бацькам - драматургам і мастаком Джонам Бірн - мы пазнаёміліся ў далёкім 1986 годзе, калі мне было дваццаць пяць, а яму сорак пяць, і адразу ж склалі дамову аб тым, што кожны з нас можа мець сваё асабістае жыццё акрамя сям'і . Цяпер гэта называюць свабоднымі адносінамі. У сорак пяць я сустрэла іншага мастака (паўтаруся, мне на іх вязе) - Сандра Копп. І зараз у мяне з мужчынам зноў была розніца ў дваццаць гадоў, толькі на гэты раз нашмат старэй апынулася я. Мы з Сандра з'яўляліся на публіцы, а Джон прыняў нашы адносіны як нешта само сабой разумеецца. Ён заставаўся з дзецьмі, калі нам трэба было з'ехаць, і нават ветліва прымаў нас у сябе ў гасцях. Мы стараліся не афішаваць дэталі нашага жыцця ў інтэрв'ю, а проста жылі вось такі вялікі сям'ёй. Але ў 2009 годзе, памятаю, вакол гэтай гісторыі СМІ развялі велізарны скандал, выцягнулі вонкі ўсё маё брудную бялізну. Дакладней, ім гэта здавалася бруднай бялізнай. Спачатку пісалі пра тое, што я бессаромна гуляю з палюбоўнікам. Пры жывым-то, як той казаў, мужа. А калі высветлілі, што Джон ў курсе і нічога не мае супраць, пачалі раздзімаць плёткі пра нейкі распуснае паводзінах і шведскай сям'і. У выніку мы ўтрох пагаварылі і вырашылі адказваць на пытанні журналістаў спакойна. Я паўтарала завучаную фразу: «Мы з Джонам жывем разам з дзецьмі, а Сандра парой падарожнічае са мной». Калі папарацы надакучыла слухаць адно і тое ж, яны ад нас адсталі. З Джонам мы да гэтага часу застаемся блізкімі сябрамі, але разам ужо даўно не заселены. Нас аб'ядноўваюць дзеці. Цяпер мой грамадзянскі муж Сандра.
- Не магу не спытаць пра Дэвіда Боўі. Вы ж вонкава вар'яцка падобныя, і я зусім не здзіўленая тым фактам, што вы здымаліся ў яго кліпе. Як гэта адбылося?
- Я была яго фанаткай з трынаццацігадовага ўзросту. Паслухала яго пласцінку і проста закахалася. А спачатку проста страціла дарунак прамовы, калі ўбачыла і вокладку ў краме. Мне падалося, што гэты іншапланецянін з рудымі валасамі - мая копія. Што мы з адной планеты! Я адразу адчула ў ім роднасную душу. І вось шмат гадоў праз пачуўся тэлефонны званок - а на іншым канцы провада Дэвід ... і ён запрашае мяне зняцца ў яго кліпе. Думаеце, у мяне былі сумневы? (Смяецца.)
- Мне здаецца, у такога дзіўнага чалавека, як вы, павінны быць вельмі цікавыя фантазійныя сны. Вы іх запамінальным?
- Мне часта сняцца складаныя, шматслойныя сны. Раней я іх старалася запісваць, але ўсё ж так чараўніцтва губляецца. Калі б я ўмела добра пісаць, чаму мяне першапачаткова спрабавалі навучыць ў Кембрыджы, то, напэўна, змагла б пакласці нейкія сны ў аснову сцэнарыя і зняць свой арт-хаусного праект. Але, на жаль, пісаць я так і не навучылася, так што сюжэты сноў застаюцца толькі ў маёй памяці.
- Якія ролі вы б хацелі згуляць у будучыні? Магчыма, ёсць канкрэтныя вобразы, якія не даюць вам спакою?
- Мне нашмат важней не ролю сама па сабе, а тое, з кім я буду працаваць. Да прыкладу, калі мой прыяцель Уэс Андэрсан накіроўвае мне на пошту новы сцэнар, я згаджаюся, нават не чытаючы яго. Я ніколі не адмаўляю сябрам. Вось і згуляла ў яго пажылую графіню, якая выглядае як стогадовая скрыпун. Але сумным супадзеннем было тое, што менавіта падчас гэтых здымак памірала мая маці, таксама пажылая графіня. І я старалася як мага часцей бываць з ёй. Маталася туды-зваротна пастаянна. Так што мая фільмаграфія - гэта перапляценне планаў маіх сяброў і маіх уласных жаданняў. Я як бы рухаюся ў патоку і ўпэўненая, што лёс будзе падкідваць мне менавіта тыя ролі, якія мне неабходна згуляць. Так што няма, я не ладу ніякіх планаў на будучыню. У мяне няма кар'еры ў кіно, у мяне ёсць жыццё, звязаная з кінематографам трывалымі ніткамі.