Акцёр, рэжысёр і прадзюсар Андрэй Сакалоў 13 жніўня адзначае дзень нараджэння. Напярэдадні ён сустрэўся з журналістам і распавёў пра стаўленне да фільма «Маленькая Вера», зорнай хваробы і сённяшняй сітуацыі ў кіно і тэатры
—Андрэй, што сёння для вас цікавей: акцёрства, рэжысура або прадзюсарства?
- Магу сказаць адназначна: я яшчэ не нагуляўся! Наўрад ці ёсць акцёр, які мог бы сказаць: «Я тое, што хацеў, ужо адыграў». Крайнія адзінкі, якія могуць гэтым пахваліцца. Іншая справа, я зараз больш у рэжысуры стараюся сябе рэалізаваць. І я разумею, што пачаў выпускаць сябе як акцёра. Таму што акцёр павінен быць увесь час у трэнінгу. Вядома, у мяне ёсць спектаклі, я здымаюся, гэта зразумела. Але хочацца такога эпахальнага. (Смяецца.) Таму што адчуваеш, што ў табе ёсць нейкі патэнцыял, які было б выдатна рэалізаваць. І досвед з'яўляецца, і яшчэ пакуль рукі-ногі ходзяць і нешта цяміць. З іншага боку, я бачу як прадзюсар, кіно - справа маладых. Касу робіць глядач ад 15 да 40 гадоў. Той спецыфічны мастацтва, рамяство, таму для таго, каб рабіць нешта па вялікім рахунку, патрэбен вялікі матэрыял. І добры матэрыял сам па сабе досыць рэдкі, а на старэйшае пакаленне акцёраў яго яшчэ менш. Быў нядаўна фільм Валодзі Шевелькова, дзе я гуляў ўжо бацькі і дзеда. Гэта было цікава.
—Раскажыце, кім для вас з'яўляецца рэжысёр як для акцёра, і хто для вас акцёр, калі вы сядзіце на рэжысёрскім крэсле?
- Я раней так таксама думаў з нагоды гэтага пытання, да таго часу, пакуль я не скончыў вышэйшыя рэжысёрскія курсы. Да таго часу, напэўна, я не зусім правільна паводзіў сябе на пляцоўцы. Мне здавалася, што акцёр павінен адстойваць сваё меркаванне, але цяпер няма больш паслухмянага акцёра, чым я, таму што я разумею: карціна - гэта ўсё ж такі рэжысура, усё праходзіць праз крышталік бачання рэжысёра, як ён трансфармуе той матэрыял, які ёсць, як ён расстаўляе акцэнты, як ён настройвае увесь аркестр - гэта яго заслуга. Акцёр павінен быць, у добрым сэнсе, як пластылін, але не бяздумным, а пластылінам са сваёй харызмай, мысленнем, бачаннем, са сваім пунктам гледжання. Таму калі я на рэжысёрскім крэсле, то я спачатку прашу зрабіць тое, што трэба мне, а потым ужо выслухваю ўсе прапановы, якія ідуць па ходу. Калі яны падыходзяць для скарбонкі, з велізарнай удзячнасцю прымаю і ўбудоўваю. А калі я на крэсле акцёрскім, то для мяне рэжысёр - цар і бог. Я стараюся максімальна выканаць тое, што ён просіць. І калі ў мяне ўзнікаюць нейкія думкі, стараюся імі дзяліцца карэктна, і ўжо засцерагаючы свайго калегу па прафесіі і па няшчасці. Таму што я, як акцёр, затарабаніў і сышоў, а ў яго, беднага, галава будзе балець значна больш.
—Прызнайцеся, а якое ваша сённяшняе стаўленне да звання сэкс-сімвала СССР пасля выхаду ў 1988 годзе фільма «Маленькая Вера»?
- Ведаеце, гэта як з маленькім дзіцем. Смешна.
—Але гэта ж эпахальная ролю ў нейкім плане?
- Я, безумоўна, згодны. Але гэта ўжо настальгія. (Смяецца.) Калі пра яе кажуць, я ўспрымаю гэта як размову пра любімую цаццы. Яна ёсць, яна дала, што там казаць, шанец, магчымасць рэалізавацца. Дарогі ўсе былі адчыненыя. Вось сённяшнія мазгі ды таму хлопцу ў галаву. Кошты бы яму не было! (Смяецца.) А пакуль вельмі добрае і цёплае ўспамін. З Наташкой (выканаўца галоўнай жаночай ролі, актрыса Наталля абураецца. - Заўвага. Аўт.) Часам ператэлефаноўваюцца. Шкада, што Саша Міронаў пайшоў з жыцця. Сустракаюся з Зайцавай, Назаравым, усе мы як-то памятаем гэтую гісторыю. Яна як-то нас нябачнымі нітачкамі звязала і вядзе па жыцці. Ёсць такое.
Андрэй Сакалоў ў фільме "Маленькая Вера"
Фота: кадр з фільма
—А тады, у канцы 80-х, галава не закруцілася пасля прэм'еры?
- Ну як жа, здрасьте, вядома, закружылася. Гэта таксама частка прафесіі. На той момант, вядома ж, я наўрад ці думаў пра тое, што гэта можна назваць зорнай хваробай. Аналізуючы тое, што адбылося, у мяне, па вялікім рахунку, асабліва крышку ня знесла. Але на нейкім этапе я стаў разумець, што мяне развалакаюць па кавалачках, і калі я гэты працэс не спыню, то ад мяне, напэўна, нічога не застанецца. І вось адбылася гэтая рэзкая прыпынак, сыход у капанне самае сябе, а менавіта ў вучобу, таму што я тады вучыўся. Памятаю, як-то тэлефануюць прадстаўнікі нейкага фестывалю і пытаюцца, палячу я ў Японію прамым рэйсам або праз Англію, вобразна кажучы, а я адказваю, што не магу, у мяне вучоба. Людзі проста не зразумелі і паклалі трубкі. Можна па-рознаму да гэтага ставіцца, але тут, калі ты ідзеш у такім патоку, калі на цябе ўсё глядзяць расчыненымі вачамі і ты як нейкая дзівоцтва, трэба ўмець проціяддзе нейкае выпрацоўваць. Было б выдатна, калі б у навучальных установах быў такі сацыяльна-грамадскі прадмет, які называўся б, ну, напрыклад, «як правільна паводзіць сябе з людзьмі, як правільна выбудоўваць кар'еру». Бо таксама не сакрэт, што ёсць шмат таленавітых людзей, пра якія, у сілу іх характару, ніхто не ведае. Ёсць людзі геніяльныя, фантастычныя, але якім рэалізоўвацца не даводзіцца, а на першы план выходзяць працавікі, якія ціхай сапай наперад-наперад. У гэтым няма нічога дрэннага, яны таксама вырастаюць у вялікіх акцёраў, гонар ім і хвала, нізкі паклон. Але ёсць і такія самародкі, якіх трэба проста аберагаць, не даючы ім згарэць, а яны згараюць, на жаль.
—Ролю ў гэтай карціне ў корані змяніла вашу жыццё, дала зялёнае святло, але вось, на вашу прызнанні, ролю ў праекце «Адвакат», які доўжыўся дванаццаць гадоў, у большай ступені паўплывала на вас, змяніла характар і звычкі. І ўсё ж, які з гэтых двух фільмаў паўплываў на вас больш?
- Ведаеце, «Адвакат» - гэта маленькае жыццё. Гэта не год ці два, і нават не тры, гэта доўжылася больш за дзесяць гадоў. І гэта тое, што пачыналася як мастацтва з «Лініі абароны», а потым перарасло ў рамяство ўжо ў «адвакатам». Што тут граху таіць-то, відаць жа на экране, што там ужо асаблівых здзяйсненняў менавіта акцёрскіх цяжка знайсці. Але гэта каласальны вопыт. Я там пачаў здымаць як рэжысёр ўпершыню. І прадзюсарам стаў там упершыню. У нас была цэлая сям'я, якая жыла доўга, і касцяк да гэтага часу існуе. А што больш паўплывала? Той велізарны вопыт даў магчымасць неяк правільна расстаўляць прыярытэты. Я разумеў, што нешта выпускаю ў сувязі з пастаяннай занятасцю. Але з іншага боку я адчуваў, што напрацоўваецца нейкую пазнавальнасць акрамя «Маленькай Веры». Таму што карціна «Маленькая Вера» настолькі была і застаецца знакавым фільмам, што ёй трэба было ў добрым сэнсе паламаць хрыбет, каб людзі ведалі, што ў мяне ёсць не толькі «Маленькая Вера», што ёсць яшчэ нешта іншае. Я як-то падлічыў, у мяне больш за сто галоўных роляў у кіно, а ўсё адно ведаюць «Паляванне на асфальце», «Маленькую Веру», «Адваката», такая абойма з пяці-сямі карцін. Бо мала хто чуў пра «Чайку», «Лісты ў мінулае жыццё» і далей па спісе, як кажуць. (Смяецца.)
"Памятаю, як-то тэлефануюць прадстаўнікі нейкага фестывалю і пытаюцца, палячу я ў Японію прамым рэйсам або праз Англію, вобразна кажучы, а я адказваю, што не магу, у мяне вучоба"
Генадзь Аўраменка
—Ведаюць тое, што паказваюць па ТБ, напрыклад, «Апошні бронецягнік».
- Вось, зусім дакладна. А тыя ж «Асабістыя акалічнасці», «Блудны сын», які неяк дзіўна ціха прайшоў, хоць фільм каласальны. Цяпер мы чакаем «Вугаль», «Памяць восені», ужо тры гады прайшло, як я зняў гэтую карціну. Але гэта ўжо не маё поле, таму я магу толькі жадаць, шкадаваць і спадзявацца.
—І чакаць, а акцёры выдатна ўмеюць гэта рабіць ...
- Так, у гэтым плане ў мяне быў вельмі цікавы прыклад, калі мы здымаліся разам з Алегам Паўлавічам Табаковым. У Сімферопалі. Самалёт быў увечары. Ужо абед, а яшчэ і ў кадр не ўвайшлі. Я бегаю вакол рэжысёра, скачу. А Табакоў спакойны, толькі папрасіў на калёсы сабе прынесці сена, ватоўках і коўдру. Я яму: «Алег Паўлавіч, вы што?» - «Андрюш, ты ведаеш, што самае галоўнае ў кіно?» - «Добра згуляць» - «Не, самае галоўнае ў кіно - умець чакаць. Расслабься! » І потым сапраўды ўсё знялі за пяць хвілін да заканчэння змены. Затым бегам на самалёт, увогуле, усё паспелі. Вось. Вялікі ўрок ад вялікага чалавека і майстра.
—Сёння кінематограф змяніўся моцна. А тэатра гэтыя змены закранулі?
- Ну вядома. Я адразу вызначуся: я - прыхільнік больш класічнага тэатра, але той жа спектакль «Койка», які я ставіў, быў эксперыментальным. Яго потым цытавалі. Толькі лянівы не бачыў адтуль цытаты. За пятнаццаць гадоў, што мы гулялі, мы згулялі 1752 спектакля, гэта каласальная лічба. Быцьцё вызначае сьвядомасьць. Хлеба і відовішчаў. Усе гэтыя ісціны, якія набілі аскому, яны, безумоўна, існуюць, але мне здаецца, калі ў тэатр ідуць за чымсьці іншым, чым для чаго ён прызначаны, напрыклад, за эпатажам, гэта некалькі іншая гісторыя. Калі рэжысёр не можа распавесці гісторыю словамі, а спрабуе замяніць іх іншымі формамі, і не заўсёды прыстойнымі, для мяне гэта слабасць. Я не магу сказаць, што ёсць рэчы неапраўданыя, ёсць, але калі гэта становіцца самамэтай, пра што тады казаць. І, на жаль, заўсёды сярод таленавітых людзей ёсць разбуральнікі. Іх дастаткова. Таму што гэта прасцей, з аднаго боку. І гэта заўсёды дзейнічае на падрастаючае пакаленне. Людзі-то дарослыя ўстануць і пойдуць, а тыя, хто маладзейшы, ім хайпануть цікава. На жаль, гэта ёсць у нас, прысутнічае. Але, нягледзячы на такія рэчы, ёсць слупы, людзі, на якіх грунтуецца наш тэатральнае мастацтва. Дай Бог ім здароўя.
"Раней акцёр быў адзінкавым таварам. Зараз я бачу, як праходзяць кастынгі, бачу, як усё гэта адбываецца, - чым танней, тым лепш"
Генадзь Черкасов
— На ваш погляд, статутных прафесіі стала іншай?
- Так. Гэта таксама час дыктуе свае законы. Раней акцёр быў адзінкавым таварам. Зараз я бачу, як праходзяць кастынгі, бачу, як усё гэта адбываецца, - чым танней, тым лепш. А танна не бывае добра. Прафесію трэба атрымліваць, таму яна і называецца прафесія. А тэлевізар вырабляе вельмі моцнае ўздзеянне на розумы, ён гледача выхоўвае, прывучае. І вось тое пакаленне фастфуду ўжо выхавана, па вялікім рахунку. І навошта тады навучальныя ўстановы? Навошта гэта ўсё трэба, калі можна паказваць малпу месяц па ТБ і, як сказаў нехта з вялікіх, яна зоркай стане? Вось гэта зараз і адбываецца. Тое, што мы капаем сабе яму ў гэтым плане, безумоўна. Людзі, якія не могуць суперажываць, не змогуць пабудаваць нармальнага грамадства. І культуру трэба садзіць. А садзіць гэта - працэс балючы. І значна складаней прымусіць чалавека думаць, умець цаніць што-небудзь, чым спраўляць свае натуральныя патрэбы.
—А чым трымае акцёра такі тэатр, як «Ленком»?
- Калі ты там ужо больш за 25 гадоў, гэта, безумоўна, ужо твой дом. І як бы ні складваліся адносіны, магія тэатра, магія Захарава, атмасфера менавіта таго, што было ў ім закладзена, існуе. А ўжо колькі ты ў сцэну укладзеш, столькі яна табе і аддасць. І заўсёды ёсць разуменне, што гэта твой дом, а бацькоў не выбіраюць, як кажуць. Тут працэс выбару першапачатковы, калі цябе запрашаюць у тэатр. Але зноў жа, у кожнага з акцёраў сваё стаўленне да тэатра. Хтосьці лічыць, што нельга больш пяці гадоў працаваць у адным тэатры, засмоктвае. І трэба мяняць. А мне здаецца, наадварот: коней на пераправе не мяняюць. Я, безумоўна, люблю гэты тэатр. Ёсць нейкія свае падводныя камяні, гэта як дзяржава ў дзяржаве. Але гэта жыццё, гэта нармальна.
—Што змянілася з сыходам Марка Анатольевіча Захарава?
- Пакуль казаць пра гэта вельмі рана. Таму што той паравоз, які ён разагнаў, тая інерцыя будуць яшчэ доўга тэатр вестак. І цяпер як раз перыяд такога знаходжання формы існавання. У любым выпадку зразумела, хто б ні быў замест Марка Анатольевіча, усё роўна ён будзе прайграваць. Ўсё роўна будуць параўноўваць. І мала таго, што гэты рэжысёр павінен быць мастак сам па сабе, але ён павінен быць яшчэ мастаком з талентам і характарам, каб гэтае параўнанне вытрымаць. Таму ўсё тут няпроста. Цяпер яго паплечнік Марк Барысавіч як калега, партнёр і сябар займаецца тэатрам. І гэта, як мне здаецца, сёння самае правільнае рашэнне.
—Не было моманту ў жыцці, каб вы пашкадавалі аб абраным вамі шляху?
- Сумневы, яны заўсёды юнакоў сілкуюць. Але тут бо слабасць чалавечая, калі сказаць сабе: «Брат, ты памыліўся», тады што рабіць? Таму калі здараюцца перыяды юнацкага слабасці, уключаецца мудрасць нейкая, якая кажа пра тое, што ўсё пазнаецца ў параўнанні. Што ўсё проста так не даецца. І калі ты глядзіш хоць бы на вынік з боку, то разумееш: нешта ў гэтай прафесіі мне ўдалося. Магло б быць па-іншаму, ды, напэўна, магло б, але гісторыя ўмоўнага ладу не любіць і не ўспрымае. Гэта з разраду, калі б ... А што ад гэтага зменіцца? Я думаю, што-то атрымалася, што-то няма. Але пакуль яшчэ ёсць магчымасць ісці далей. Дарогу здужае ідучы. Ёсць планы, ідэі, якія можна яшчэ, дзякуй Богу, рэалізоўваць.
—У вас насоўваецца дзень нараджэння. Любіце адзначаць да гэтага часу?
- Менавіта адзначаю толькі толькі юбілеі пяцігадовыя. А так мы традыцыйна з блізкімі людзьмі звальваюцца на моры і выдатна праводзім час.
—Ваша стаўленне да свайго ўзросту? Бо ў дзяцінстве ўсе хочуць хутчэй пасталець, а з узростам многія пачынаюць яго хаваць.
- А чаго хаваць-то? Што ёсць, то ёсць. Тут, як правільна кажуць, ўнутры значна менш заўсёды, чым звонку, напрыклад, на твары. Але мы як раз і заслугоўваем тая асоба, якая напрацавалі. Але што вырасла, тое вырасла. Што ж ужо цяпер, нічога не зробіш. Ёсць, вядома, шкадавання, хацелася б ... але гэта зноў ўмоўны лад. Таму рабі, што трэба, і будзь тое, што будзе. Не трэба забываць, што ты хлопчык. Хоць, калі разумееш, што нешта праходзіць бокам, часам становіцца крыўдна (смяецца).
—Вы забабонны чалавек? Альбо лічбу 13, у якое вы нарадзіліся, для вас шчаслівае?
- Несумненна, яно для мяне шчаслівае. І хоць бы таму, што я ў гэты дзень нарадзіўся. Але я аддаю належнае таму каласальнаму вопыту тысячагоддзяў, калі людзі з павагай ставяцца да тых ці іншых падзеяў. Але калі прабяжыць чорная кошка, напэўна, я паспрабую адразу не лезці, калі ёсць такая магчымасць. Калі раней пятак клаў у чаравік, калі ішоў на экзамен, то цяпер я на экзамены досыць рэдка хаджу, пятакі не патрэбны (смяецца). Я ў плане нейкіх пэўных забабонаў, калі яны разумныя, і я магу іх зразумець, стаўлюся з павагай.