Сёння медтурызму з'яўляецца новай нішай ў індустрыі аховы здароўя. Па прыблізных ацэнак, штогод толькі ў Ізраіль прыязджаюць на лячэнне каля 30 000 пацыентаў з-за мяжы.
На думку многіх людзей, папулярнасць медыцынскага турызму - гэта следства высокага ўзроўню заходняй медыцыны і нізкай кваліфікацыі расійскіх лекараў. Ці можна выправіць сітуацыю, спыніць «выцякае» паток мільярдаў даляраў. Ці трэба з гэтым наогул змагацца і што можна зрабіць, каб пераламаць сітуацыю, распавядае спецыяліст у галіне медыцыны ў Ізраілі Марыя Канеўская.
- Марыя, вы нядаўна ўдзельнічалі ў якасці эксперта ў праграме, прысвечанай медыцынскаму турызме. Тэма ў апошні час вельмі актуальная. Пра што гаварылі?
- Са мной размаўлялі як з чалавекам, які бачыць праблему з розных бакоў, пад розным вуглом гледжання. Так як я працую і жыву ў розных краінах - у Расіі, у Ізраілі, у Венгрыі - і ведаю розныя мовы, пастаянна маю зносіны са спецыялістамі, чую водгукі і меркаванні пацыентаў, то маю больш аб'ёмнае ўяўленне аб гэтай сітуацыі. Напрыклад, пастаянна чую наступнае:
рускія лекары кажуць: «У нас нармальная медыцына, людзі" дурні ", што едуць за мяжу, дайце нам больш грошай, і мы будзем лячыць лепш».
У Ізраілі лекары кажуць: «Жах - у Расіі адны шарлатаны, яны не могуць лячыць ні за якія грошы, таму што людзі прыязджаюць разрэзаныя, прааперавалі, а паказанняў да аперацыі зусім не было».
Нямецкія лекары кажуць: «Наша амбасада не дала візу, мы гатовыя апераваць, каб не страціць час, але дзеці паміраюць, так і не атрымаўшы дапамогу, гэта жудасна».
Я таксама працую з альтэрнатыўнай медыцынай у краінах Усходу. З кітайскімі, індыйскімі спецыялістамі. У фільме распавядала і аб гэтым напрамку, аб «падводных камянях», у гэтай сферы, з чым прыходзіцца часцей за ўсё сутыкацца простаму чалавеку.
- З чым прыходзіцца сутыкацца? У вас здараліся сітуацыі, калі жулікі выдавалі сябе за лекараў?
- Вядома. Запар і побач. У мяне свой досвед працы з такімі людзьмі. Каб атрымаць поўную карціну, даведаюся, дзе, як і чаму лекар вучыўся, гляджу, колькі энергіі і грошай гэты спецыяліст ўкладвае ў сябе і сваё развіццё, а колькі ў рэкламу, у сайт. Як і што ён кажа.
Прыходжу на прыём як пацыент, назіраю, як ён ўзаемадзейнічае з людзьмі, якія прызначэння выпісвае.
Першы знак у яго карысць - ён ці яна працуе за дабрачынны ўнёсак. Ацэньваю, маркетынгавы гэта трук або чалавек настолькі ўпэўнены ў сабе і ў тым, што робіць. І вось гэта адразу выклікае ў мяне інтарэс і павагу.
Да правераным лекарам-лекарам я з упэўненасцю пасылаю сваіх пацыентаў. Скажу адразу, праўдзівых і дасведчаных лекараў трохі, і да іх заўсёды вялікія чэргі.
Ёсць такія і ў Ізраілі, вядома ж у Індыі, на Тыбеце, у Кітаі, у ЗША і ў Еўропе іх веды грунтуюцца на старажытнай тыбецкай, старажытнакітайскай медыцыне або на Аюрведа. Таксама ёсць унікальныя людзі і ў Расіі. Яны ў асноўным грунтуюцца на старажытных знахарских практыках або на старажытных ведах усходу.
Але праблема па-ранейшаму застаецца актуальнай: вызначыць і ідэнтыфікаваць жуліка, адрозніць сапраўднага лекара ад шарлатана складана, таму што ў гэтым кірунку няма дакладнай кваліфікацыйнай сістэмы.
- Як спецыяліст, які прымае нашых людзей на тэрыторыі Ізраіля, з чым вам часцей за ўсё прыходзіцца сутыкацца?
- У асноўным, гэта памылковыя дыягназы. Калі на кансультацыю да лекара ў Ізраіль прывозяць здымкі, і на аснове здымка і аналізаў прызначана лячэнне ў Расіі, пасля паўторных даследаванняў высвятляецца, што лячэнне прызначана няправільна ў сувязі з недакладнасцю дыягназу. Здымак кампутарнай тамаграфіі або магнітна-рэзананснай тамаграфіі, напрыклад, быў прачытаны няправільна. Ці проста недообследовали і меркаваны дыягназ пачынае фігураваць як дакладны. Такіх выпадкаў шмат у гінекалогіі.
Лекары ў Расіі прызначаюць пацыенту тэрміновую аперацыю па выдаленні маткі ў сувязі з міёмай (на захадзе гэта ўжо хутчэй выключны выпадак, чым правіла), ці нейкі пухліны паміж кішачнікам і маткай, ці кісты, якую хто-то выявіў.
Нядаўна да нас прыязджала жанчына, якой тры разы спрабавалі выдаліць адукацыю паміж кішачнікам і маткай лапороскопическим шляхам - не змаглі. Ізраільскія лекары проста адмянілі гэты дыягназ, прызначылі лячэнне. Цяпер яна здаровая, мы з ёй маем зносіны. І так амаль палова пацыентаў. Цяпер расійскія лекары любяць лапараскапію - гэта новая галіна хірургіі, малаінвазіўныя працэдура, і, як гэта не жахліва гучыць, імкнуцца прызначаць яе як мага часцей, каб эксперыментаваць і «набіць руку» на пацыентах за іх жа грошы.
Палова такіх пацыентаў пасля дакладнага дыягназу з'язджаюць, проста пагуляўшы па Тэль-Авіўскім пляжу. А ім у Расеі дактары крычалі: «Тэрмінова патрэбная аперацыя!» Гэта былі памылковыя дыягназы,
і такіх выпадкаў досыць шмат.
- Вы хочаце сказаць, што ў Расеі многія лекары нават дыягназ паставіць не могуць?
- У Ізраілі, перш чым стаць, напрыклад, нейрахірургам і прыступіць да практыкі, спецыяліст павінен даць заключэнне тысячам здымкаў МРТ і не памыліцца. Гэта толькі адзін з экзаменаў. Ён бясконца праходзіць атэстацыі, якія складаюцца са складаных этапаў, і толькі тады ён можа стаць нейрахірургам.
У маёй практыцы быў выпадак: прыехаў чалавек з распілаванай грудной клеткай, а аперацыя была ня зроблена. Ізраільскія лекары зусім не зразумелі, навошта беднаму пацыенту распілавалі грудную клетку, бо паказанняў да аперацыі не было, ды і самой аперацыі як такой не было-распілавалі, разрэзалі і зашылі! У Расіі ёсць выдатныя клінікі ім. Бурдэнкі, Бакулевский кардыяцэнтр, на дзяржаўных датацыях, расейцы там абслугоўваюцца бясплатна, прычым якасна. Там цудоўныя спецыялісты.
Але ў цэлым існуе рэальная праблема па ўсёй краіне - гэта нізкая кваліфікацыя лекараў з прычыны адсутнасці сістэмы атэстацыі і павышэння кваліфікацыі на дзяржаўным узроўні, на ўзроўні закона. Калі не адбудзецца змяненняў у кваліфікацыйнай сістэме - выпадкі з распілаванай грудной клеткай будуць паўтарацца зноў і зноў. І расейцы пры першай жа фінансавай магчымасці аддадуць перавагу лячэнне за мяжой, а не ў шпіталі па месцы жыхарства.
- Ёсць інфармацыя, што ў Ізраілі працуюць таксама і нашы расійскія лекары, якія атрымалі ў свой час адукацыю ў расійскіх ВНУ. Гэта праўда?
- Праўда. І ў Германіі, і ў ЗША. І гэта кажа пра тое, што не лекары ў Расіі дрэнныя, а заганная сама сістэма на сёння. Яшчэ раз паўтаруся - у Расіі шмат цудоўных, геніяльных, выбітных лекараў, але няма сістэмы!
У Ізраілі ці ў Нямеччыне, каб захаваць сваю спецыялізацыю, лекар кожныя паўгода ці год павінен яе пацвярджаць. Вучыцца і здаваць. Без канца лётаць на семінары, ездзіць на сімпозіумы, сустракацца з калегамі, абменьвацца вопытам, вывучаць інавацыі, ўкараняць іх у практыку. Калі ён не здаў пераатэстацыю, ён губляе кваліфікацыю і зноў становіцца простым тэрапеўтам.
У Расеі ж лётаюць на семінары толькі па ўласным жаданні.
Прыватныя клінікі пасылаюць лекараў за мяжу, у выніку гэта адбіваецца на кошце лячэння, і ўсё адбываецца бессістэмна, а дзяржаўныя і гэтага не робяць.
- Наколькі зменіцца кваліфікацыя расійскіх лекараў, калі яны пачнуць катацца «па замежжах» на штогадовыя сімпозіумы за кошт бюджэту?
- Медыцына - гэта навука, і любая навука будуецца на абмене інфармацыі, тым больш сёння.
У Італіі, Іспаніі, Францыі, напрыклад, насельніцтва ў масе зусім не гаворыць на замежных мовах, але ўсе лекары ведаюць англійская. Чаму? Таму што немагчыма навучацца далей, калі ты не ведаеш англійскай. Давайце шчыра, колькі нашых лекараў ведаюць на добрым узроўні ангельскую мову? Адзінкі. І аб якім абмене можа ісці гаворка?
У гэтым плане вельмі цікавая венгерская медыцына. Паколькі гэта былая сацыялістычная краіна, якая ўвайшла ў Еўрасаюз, да іх сталі прад'яўляцца такія ж высокія патрабаванні, як і ў нямецкай медыцыне, а кошты засталіся танней у тры разы, чым у Германіі ці Ізраілі.
Вось як яны гэтага дамагліся так хутка? Адказ просты - бясконцая інтэграцыя, пастаянны абмен ведамі, інфармацыяй. У выніку цяпер у Венгрыі забітыя ўсе бальніцы нямецкімі і аўстрыйскімі хворымі, таму што лячэнне нашмат танней. На самай справе гэта нескладана, гэта не вялікія выдаткі, гэта проста іншы погляд.
- Акрамя атэстацыі, павышэння кваліфікацыі лекараў, што яшчэ трэба, на ваш погляд, змяніць?
Як бы гэта не падалося вам дзіўным, перамены ў расійскай медыцыне маглі б быць за кошт сваёй геаграфіі і гісторыі. Расія, якая ніколі далёка не сыходзіла ад традыцыйных старажытных практык, у адрозненне ад захаду, магла б паспяхова спалучаць афіцыйную медыцыну з травалячэннем, напрыклад. Сёння любы рускі лекар скажа вам: «попейте валяр'янку або сардэчнік», гэта значыць травалячэння ніколі не была падзеленая з медыцынай у рускай гісторыі. У Расіі ў старажытнасці ніколі не палілі ведзьмаў, знахарак, на захадзе ў сувязі з развіццём фармакалагічнага мільярднага бізнесу гэтыя веды былі знішчаны. Любы заходні лекар, пачуўшы пра валяр'янку, будзе смяяцца і здзіўлена пацісне плячыма ...
А Расея магла б, наадварот, з дапамогай гэтага развіць медыцынскі турызм, што і адбываецца сёння ў такіх краінах, як Індыя ці Кітай. Мы знаходзімся ў Еўразіі і маглі б спалучаць заходнюю практыку з старажытнай усходняй. Калі б у расійскую сучасную афіцыйную медыцыну інтэграваць і прыцягнуць несправядліва забытыя веды старажытных, як гэта зрабіла, напрыклад, Індыя, то Расея б атрымлівала мільярды даляраў.
Удумайцеся ў гэтую лічбу - восем мільярдаў даляраў кожны год Індыя атрымлівае дзякуючы медыцынскаму турызме, таму што пацыент можа скарыстацца як паслугамі лекараў Аюрведы, так і сучаснай заходняй медыцыны. Пры гэтым яны захавалі нізкія цэны пры высокім узроўні абслугоўвання. Расея магла б зрабіць тое ж самае, таму што няма стэрэатыпнага адмаўлення ў насельніцтва старажытных гаючы практык, а нават наадварот - які расце цікавасць да іх. Травалячэння, холистическая медыцына, аюрведа, китатйская традыцыйная медыцына, а захад гэта адмаўляе, у некаторых краінах нават адкрыта супрацьстаіць. Але гэта ўжо праблема заходняга грамадства.
- Раскажыце, як вы працуеце з расійскімі пацыентамі?
- Спачатку мы просім даслаць ўсю гісторыю хваробы, усю дыягностыку, пераводзім яе і паказваем нашым спецыялістам.
Хачу даць, на мой погляд, вельмі каштоўная рада: калі ў расіяніна па тэлефоне пасярэднік просіць грошай загадзя, то самае лепшае, што ён зробіць - гэта павесіць трубку.
Усе нармальныя прадстаўнікі, якія шануюць сваёй шматгадовай рэпутацыяй, ніякіх папярэдніх грошай не бяруць і ня выстаўляюць загадзя ніякіх рахункаў.
Часам мы бачым, што пацыенту не трэба нікуды ехаць. Напрыклад, калі гэта кардыялогія, мы кажам: «Вам не трэба да нас прылятаць, вы дарма выдаткуеце грошы на білет і час. Едзьце ў Маскву ў Бакулевский інстытут ». Даем прозвішчы лекараў. Цалкам дакладна вам кажу, часам адбываецца эфект панікі, і няма ніякай патрэбы да нас ехаць. Але калі чалавек настроены, ён можа прыляцець, яшчэ раз прайсці абследаванне, пракансультавацца з дактарамі.
Пры анкалогіі, на жаль, трэба ехаць. Дыягностыка і лячэнне ракавых захворванняў пры магчымасці павінна быць зроблена ў Ізраілі, Германіі ці ў ЗША, з анкалогіяй у Расіі сумная гісторыя.
- Чаму кажуць, што анкалогію ў Расіі, нават калі пацыент гатовы плаціць, часта «гаіць». Чаму не «гаіць» у Германіі, у ЗША, у Ізраілі?
- Анкалогія - гэта асаблівы від захворвання, які патрабуе сістэмны і комплексны падыход, меркаванні многіх лекараў, многоcтупенчатую дыягностыку, бездакорную працу лабараторый. Трэба дарагое сучаснае абсталяванне, патрэбен не адзін добры спецыяліст, не толькі ў медыцыне, а ва ўсёй сістэме, а сістэма ў краіне не працуе.
У Ізраілі, у Германіі, у Венгрыі лекар ўводзіць прозвішча пацыента ў кампутар, бачыць ўсю гісторыю хваробы чалавека, аналізы, прызначэння. У расійскай медыцыне гэтага няма, гэта яшчэ адна вялізная праблема. У чалавека хваробы сэрца, у яго знаходзяць анкалогію, анколаг не ведае пра гэтыя праблемы, таму што ён не кантактуе з кардыёлагам. У чалавека хворыя ныркі, ніхто з лечачых анколагаў не кантактуе са ўролагам. У выніку прызначаюцца прэпараты, якія супярэчаць адзін аднаму.
- Просты пытанне - каму гэта выгадна?
- Гэта проста бардак. Ва ўсіх ёсць свой інтарэс, усё зарабляюць грошы, на жаль, пакуль грошы не адмянілі. Але лекар - такая прафесія, дзе заробак павінен быць прадуктам Б. Прадуктам, А павінен быць лад жыцця, спачуванне да пацыента. Ці то ад малых заробкаў, але хутчэй ад агульнага падзення маральнасці, да няшчасця, сёння ёсць такая з'ява ў Расіі, як «развесці пацыента на грошы», магу з упэўненасцю сказаць, што на гэтую вуду трапляліся многія. Вядома, нельга ўсіх лекараў мазаць адной фарбай, але ёсць факты.
Такога вы не ўбачыце ні ў Германіі, ні ў Ізраілі, ні ў Швейцарыі, ні ў Венгрыі - гэта немагчыма, там лекары жывуць за кошт рэпутацыі.
Наадварот, шматлікія адмыслоўцы адгаворвае сваіх пацыентаў аперыравацца, прапануюць варыянты альтэрнатыўнага лячэння. Я за гады практыкі ні разу не сутыкалася з тым, каб заходні лекар ўгаворваў пацыента на аперацыю.
У Расіі поўна лекараў з высокім маральным цэнз, але трапляюцца, прабачце, проста «падонкі ад медыцыны», і гэта катастрафічная сітуацыя. Вось з гэтым трэба змагацца неадкладна і бязлітасна.
- Як вы гэта сабе ўяўляеце?
- Трэба ладзіць сістэмныя праверкі і пры выяўленні такіх лекараў дыскваліфікаваць. Маральны кодэкс такіх медыкаў вы не выправіце ніколі. Заплаціце яму хоць пяць тысяч даляраў за працу, хоць дзесяць, ён па-ранейшаму будзе «пампаваць» грошы з пацыентаў, таму што ўжо ўвайшоў у густ і адчувае беспакаранасць.
Сярод іх трапляюцца і сапраўдныя «пярэваратні ў белых халатах», якія затуляюць высокімі фразамі пра этычны бок у медыцыне.
Гэта як хабарніцтва на дарогах. Але я б пачала барацьбу менавіта з медыцыны. Гэта жахліва, што сёння для рускага чалавека добрае зварот у шпіталі - вялікая рэдкасць ...
- Якія, па вашых дадзеных, лічбы аб вывозяцца грошай за мяжу ў сферы медыцыны?
- Дзесяць мільярдаў даляраў з краін былога СССР вывезена толькі за мінулы год. Думаю, што 60% - гэта Расея.
Паўтара мільярда даляраў атрымалі израилькие бальніцы і медцэнтры і як мінімум столькі ж - прыватныя лекары і пасярэднікі. Сюды дадайце Індыю, Германію, Аўстрыю, Турцыю, Швейцарыю, Японію, ЗША.
Нягледзячы на тое, што Расія краіна багатая, ураду варта пазмагацца за тое, каб гэтыя мільярды засталіся дома, гэта ж проста, дарагія кіраўнікі! Трэба толькі захацець.
Мала таго, Расея дастаткова проста і хутка сама зможа ператварыцца ў аб'ект медыцынскага турызму! А пакуль што струмень медтуристов толькі павялічваецца.